Mohu pro vypinani hlavniho jistice/vypinace pouzit jeho napetovou spoust?

[Ales Wrzecionko]

Dotaz ohledne zapojeni OEZ BC160 hlavniho jistice, ktery muze byt pouzit rovnou jako hlavni vypinac. Jedna se o pracovni stroj (prumyslovy ind. ohrev), ve kterem chci hribkem nouzaku vypinat hlavni stykac i hlavni jistic=vypinac at se odpoji dva napajeci prvky v serii pro pripad selhani jednoho z nih.

Mohu pro vypinani hlavniho jistice=vypinace pouzit jeho napetovou spoust a tim padem i jeden SPINACI kontakt nouzaku? Napajeni ovladacky by tak alespon mohlo byt zapojene vhodneji za hlavni jisticem=vypinacem.

Nebo, zda pouzit podpetovou spoust a normalne ROZEPINACI kontakt nouzaku. Pak bych ale musel ovladacku napajet a jistit z pred hlavniho jistice=vypinace, coz mi prijde nevhodne.

Nebo se to resi jeste jinak vhodneji? Hlavni stykac je vzdy vypinany rozepinacim kontaktem nouzaku.

[Miroš Jan]

Dotaz ohledne zapojeni OEZ BC160 hlavniho jistice, ktery muze byt pouzit rovnou jako hlavni vypinac. Jedna se o pracovni stroj (prumyslovy ind. ohrev), ve kterem chci hribkem nouzaku vypinat hlavni stykac i hlavni jistic=vypinac at se odpoji dva napajeci prvky v serii pro pripad selhani jednoho z nih.

Mohu pro vypinani hlavniho jistice=vypinace pouzit jeho napetovou spoust a tim padem i jeden SPINACI kontakt nouzaku? Napajeni ovladacky by tak alespon mohlo byt zapojene vhodneji za hlavni jisticem=vypinacem.

Nebo, zda pouzit podpetovou spoust a normalne ROZEPINACI kontakt nouzaku. Pak bych ale musel ovladacku napajet a jistit z pred hlavniho jistice=vypinace, coz mi prijde nevhodne.

Nebo se to resi jeste jinak vhodneji? Hlavni stykac je vzdy vypinany rozepinacim kontaktem nouzaku.

Máte v tom pěkný zmatek.
V prvé řadě doporučuji provést analýzu rizik, pak teprve pokračovat. (norm)
Co to je nouzák?
Když už tak ovladač nouzového vypnutí, nebo ovladač nouzového zastavení. Musí být s aretací, a kontakty vždy rozpínací. :)

[J Lhava]

A hlavně nouzové vypnutí stroje nemůže být napěťovou spouští ...

[Ales Wrzecionko]

omlouvam se, neuvedl jsem info z analyzy rizik:
-všechny bezpečnostní části ovládacích systému musí splňovat kategorii 1
-obvody nouzového zastavení musí splňovat kategorie 0

Nouzakem jsem mel na mysli hribek nouzoveho zastaveni.

Pokud to pro podminku kategorie 0-nouzoveho zastaveni chapu spravne, tak po stisku hribku nouzoveho zastaveni musi dojit k odpojeni napajeni do generatoru, ktery je zdrojem indukce, ale nemusi (nebo nesmi??) zustat napajena ovladaci cast. Neni tam zadna pohybujici se mechanicka cast, pouze zdroj elmag. energie.

Pro kat. 1-bezpecnostnich casti ovl. systemu staci pouze jeden vykonovy rozpojovaci prvek (hlavni stykac nebo hlavni jistic). Ja mam pouzity primarne hlavni stykac, ale tim, ze mam pred nim i hlavni jistic s moznosti vypnuti (podpetove nebo napetove) a s moznosti pouziti zaroven jako hlavni vypinac, tak bych ho pro jistotu taky chtel vyuzit pro reakci na hribek nouzoveho zastaveni. Vypinal bych hribkem tim padem pro jistotu oba seriove zapojene prvky (stykac i jistic).

Zajimalo me predevsim, zda pokud to je jen doplnujici ochranny prvek mohu pro jeho vypnuti pouzit napetovou spoust + spinaci kontakt hribku, tim padem by mohla byt ovladacka zapojena za timto hlavni vypinacem.
Nebo ho musim pouzit pouze s podpetovou spousti a ovladacka bude muset byt tim padem zapojena pred hlavnim jisticem=vypinacem, coz se mi taky nelibi, protoze nedojde ke kompletnimu odpojeni napajeni v zarizeni

[Jirka Š. Svejkovský]

Řekl bych, že pokud vypnutí stykačem samo o sobě splňuje podmínky NV a vypnutí jističe je jenom jakýsi bonus, nebyl by to problém.

Čím vypínáte ten stykač? Přímo tlačítkem nebo přes bezpečnostní relé?

[Ales Wrzecionko]

Řekl bych, že pokud vypnutí stykačem samo o sobě splňuje podmínky NV a vypnutí jističe je jenom jakýsi bonus, nebyl by to problém.

Čím vypínáte ten stykač? Přímo tlačítkem nebo přes bezpečnostní relé?

Stykac vypinam dle vyhodnocene kategorie 1 (bezp. casti ovl. systemu) pouze 2x rozpinacim kontaktem hribku nouzoveho zastaveni. Nemam tam bezp. rele (nevycetl jsem, ze by muselo byt).

Nebyl by to problem, tim myslite vypinani hlavniho jistice=vypinace napetovou spousti + spinacim kontaktem hribku, ano?

[J Lhava]

No ale pozor, pokud máte analýzu rizika (jakou?), pak ta je spočítaná s nějakým konkrétním stykačem s konkrétními parametry (B10d, T10d, MTTFd, atd.). Nemůžete tam vybírat jiný stykač než ten, s jakým to bylo spočteno. Taky je dost pravděpodobné, že v té analýze rizika bude figurovat i nějaké bezpečnostní relé, protože bez něj trochu pochybuju, že by ta analýza rizika vyšla ...

[ACEOF ACES]

Nebude potřeba také zajistit, aby nedošlo k samovolnému spuštění stroje, po výpadku a obnovení napájení?

[Ales Wrzecionko]

Analýza rizik-Posouzení rizik spojených s úrazem elektrickým proudem
To je analyza, kterou delala firma, ktera se tim zabyva. Vypadly z toho protokoly s 5 riziky, ktere se snizily ruznymi opatrenimi (kryty, kvalifikaci obsluhy, bezp. pokyny, navodek k obsluze, atd, atd). Nikde neni zadny konkretni udaj o typu prvku, ktery tam musi byt pouzity, jen obecne podminky a to napr. kategorie nouzoveho zastaveni a bezpecnostniho obvodu...i mne to tak prijde logicke...

Kde to je napsane, ze analyza rizik uvadi konkretni typy prvku??

[Ales Wrzecionko]

Dobre, tak konkretneji. Jak se prakticky teda resi takova situace?
Jedna se o stredofrekvencni ind. ohrev o vykonu 80KW, je to principem frekvencni menic (3F napajeni, usmernene a pak generatorem premena na 20KHz), vystup z generatoru jde do indukcni civky, ktera neni nikde na dotyk ziva (je proste zalita v komore). K tomu je samozrejme potreba nejaka napajeci cast s jisticema, stykacema, vypinacema, NZ, atd (nic extra sloziteho). Vse je v rozvadeci zakrytovane, dela to jen bezkontaktni indukci.

Jak tedy resit zapojeni nouzoveho zastaveni a bezpecnostniho obvodu. Ja tam mam proste NZ kategorie 0 a bezb. obvod kategorie 1 s hlavnim stykacem, ktery v pripade nebezpeci nebo poskozeni zarizeni vypne napajeni generatoru. Navic jsem chtel vyuzit moznosti hlavniho jistice a taky ho pomoci NZ vypnout.

Nejake konkretnejsi rada??

[Ales Wrzecionko]

Nebude potřeba také zajistit, aby nedošlo k samovolnému spuštění stroje, po výpadku a obnovení napájení?

to samozrejme je zajistene NZ s aretaci a taky tlacitky start, stop. Jedna se mi hlavne o to, jak nejlepe ovladat i hlavni jistic signalem od NZ.

[Miroš Jan]

Pokud chcete ovládat hlavní jistič, od ovladače nouzového vypnutí, tak pouze s podepěťovou spouští.

[Jan Bocek]

Chápu to tak, že máte starší stroj indukčního ohřevu, který má své ovládání a hlavní vypínač.
Ale nemá Emergency stop s aretaci. Neboli zastavení kategorie 0 odpojením napětí od zdroje.
A tak máte v napájecím rozvaděči hlavní stykač, který zapínáte na rozvaděči tlačítky zap. a vyp.  a dále je někde u stroje externí žlutá krabička s červeným hříbkem s aretaci.

V tomto případě nezasahujete do stroje, ale jen do jeho napájení. Často jsem viděl tohle řešení a zvláště v případech, kdy jsou 2-3 indukční stroje vedle sebe a mají společné odsávání. Tímto tlačítkem odstavím kompletně celé zařízení v případě nebezpečí ( třeba požáru).

Některé indukční stroje mají tlačítka nouzového vypnutí a některé je nemají. Ono jsou o tom polemiky, zdá indukční ohřev patří mezi strojní zařízení, anebo je to jen technické zařízení.
Ale mají obvykle chladící zařízení s velikými ventilátory....
Podle toho co je v ES dokumentaci, tak podle toho přistupuje k problematice výrobce.

Osobně bych si nekomplikoval život s vypínáním BC 160. Nedávno jsem takové řešení v revizi napadl a doporučil předělat. Občas někdo zmáčkl "Emergency Stop" a jistič 160A musel přijít nahodit údržbář, protože byl v uzavřeném rozvaděči. nebyl přístupný z venku a nebyl to hlavní vypínač. Přerušovat přívody na dvou místech je někdy lákavé, ale není to nejvhodnější řešení. A v tomto případě zcela nestandardní.

to samozrejme je zajistene NZ s aretaci a taky tlacitky start, stop. Jedna se mi hlavně o to, jak nejlepe ovladat i hlavni jistic signalem od NZ.

Na hlavní jistič bych zapomněl.
Zapnutí a vypnutí, včetně přidaného tlačítka nouzového vypnutí bych řešil jen standardním zapojením stykače. Je to pro obsluha stejně jen příprava
k provozu, protože potom následně musí spustit indukční stroj.