• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?

Started by Zdeněk Friedrich, 17.06.2016, 12:22

previous topic - next topic

Zdeněk Friedrich


Martin Kurka

17.06.2016, 12:49 #1 Last Edit: 17.06.2016, 13:05 by Martin Kurka
Dnešní noční požár od zásahu blesku do  domku ve Všelibicích-Rovni byl podle mne zvláštní, že domek měl "hromosvod". Podle detailního pohledu na  na jímací tyč (fotka ze StreetView Seznamu) byl asi dělaný podle předválečné zvyklosti měděným drátem ovinutým kolem jímací tyče a pouze s jedním svodem. A podle fotek hasičů se mi zdálo, že ohnisko požáru bylo přímo u paty jímací tyče. Pak podle mne vítr, nebo část blesku zapálil více levou část domku (z pohledu z ulice).
Je tedy možné, že spíše než nedostatečný počet svodů a chybějící hřebenové vedení byla příčina zapálení střechy odpojený svod od uzemnění ? Nebo nedostatečný odpor uzemnění?
Co má v takovém případě větší vliv, že blesk v ohybu jednoduchého svodu přeskočí na budovu?
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Pavel Horský

Minulý týden jsem byl pozván majitelem staré chalupy na revizi hromosvodu. Na střeše dvě jímací tyče výšky cca 2m s měděnými hroty, vedení CU, žádná zkušební svorka a přes ochrannou trubku veden na nějaký zemnič přímo do země. Naměřeno přes 800 Ohmů, takže zemnič žádný. Co se pak stane při zásahu blesku do takto neuzemněného jímače za deště, který v 90% doprovází bouřku?
Myslím, že má pak menší odpor proud vody stékající po střeše a díky tomu se blesk vyřádí, kde ho napadne. Nebude to příčina zahoření střechy v místě pod jímací tyčí, kde stéká voda  ve velkém na plochu střechy?
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jan Hájek

Tak podle mně, ale to vycházím pouze z těch fotek to po střeše rozneslo oplechování na hřebenech. Spíše bych hledal přeskok na něco vodivého mezi oplechováním a tím něčím. Pak v té cestě díky jiskření mezi jednotlivými plechy chytla střecha. Hromosvod byl svým provedení už v rozporu s ČSN ESČ 113 z roku 1933, takže osobně bych ten dům podle jímače tipoval na začátek 20-tých let. U zemniče předpokládám, že už nebyl, nebo tam byla deska, tedy po novém Typ A, což je tak jako tak bez napojení na PEN úplně k ničemu.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Václav Kalina DC

Ty jo, je mi jich docela lito. Evidentně to sjelo přes jímač po oplechování a okapech. Ten mech nasáklej vodou na střeše  to dodělal. Ta střecha se musela rosvítit jak vánoční stromek. Dcela věřím tomu, že kdyby tam neměl to žihadlo, tak to bouchlo do vedení a šel by pouze do DATARTU pro novou televizi  :'(  Názorná ukázka toho, že než blbej hromosvod je lépe žádný nemít.
Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A

Jiří Schwarz

kdyby se tak dala na takovém případu postavit osvěta, že je vhodné nechat si hromosvod zkontrolovat...
Vůbec bych se nedivil, kdyby ten hromosvod nebyl přes HOP spojen s PEN potenciálem.
Pak se jeden potenciál objeví na hromosvodu, jiný na přívodu sítě, a jak dojde k "prvnímu" přeskoku, pro ionizovaný vzduch už budou platit "jiná pravidla, jiné přeskokové vzdálenosti",...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Václav Kalina DC

Tak mi to nedalo, vytáhl jsem klešťák a mezi svodem a HOP jsem naměřil 50 ohm. Minulej rok jsem do tý skály zakopal 10m pásoviny, 3 2m tyče a jednu desku. Z druhé strany domu mám zatím 12m tyč a 6m kulatiny. Letos se chystám na tuto stranu ještě z 10m pásoviny a stejně nevěřím tomu, že se dostanu pod 30ohm. Někdy to prostě nejde.  :-[
Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A

Jaroslav Molák


Martin Kurka

Quote from: Jan Hájek on 17.06.2016, 13:41
Tak podle mně, ale to vycházím pouze z těch fotek to po střeše rozneslo oplechování na hřebenech. Spíše bych hledal přeskok na něco vodivého mezi oplechováním a tím něčím. Pak v té cestě díky jiskření mezi jednotlivými plechy chytla střecha. ...

No jo, fakt, ten dům měl oplechovaný hřeben, úžlabí a části polovalbové střechy na nároží. Možná, kdyby měl plechovaná okřídlí, šla by alespoň část výboje po něm přes 4 okapy a proud se trochu rozdělil.
Takhle to asi šlo nejdříve po oplechování a pak vnitřkem domu přes elektroinstalaci, topení a vodovod.
A co jim neponičil blesk prolili hasiči a déšť. Hasiči to prolévali od půlnoci do 4 do rána.
Naštěstí oba obyvatelé utekli. Jak střílel hořící eternit, to bylo asi divoké.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Lukáš Rotrekl

Z tohoto pak plynou ty zkazky, jak měl dům hromosvod, ale stejně to bylo k ničemu.
Nikdo už neřekne jaký hromosvod a v jakém stavu, maximálně, že měl platnou revizi, což nějak nic moc neznamená. :'(
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Václav Kalina DC

Quote from: Jaroslav Molák on 17.06.2016, 19:43
Pane Kalino, to snad už stačí.

To byl překlep, mělo to být jedna 2m tyč ne 12m tyče  :-[
Dohromady tedy zatím 10m pásoviny, jedna deska a 4 tyče a evidentně stále nestačí
Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A

Jiří Buben

Quote from: Jan Hájek on 17.06.2016, 13:41
Tak podle mně, ale to vycházím pouze z těch fotek to po střeše rozneslo oplechování na hřebenech. Spíše bych hledal přeskok na něco vodivého mezi oplechováním a tím něčím. Pak v té cestě díky jiskření mezi jednotlivými plechy chytla střecha.


A těch malých kovových prvků je na střeše s eternitových šablon požehnaně. Na jedné šabloně jsou dva hřebíky, kterými se šablona přitlouká na prkenné pobití a pak je tam ještě takový háček, kterým se chytá spodní roh šablony. Vemte si rozteče těchto všech malých kovových prvků mezi sebou a představte si jak to asi vypadalo, když přes to proběhl blesk. A to nemluvím o té spoustě hřebíků, které drží lepenku na prknech a další hřebíky které drží prkna na krovech.
Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstalací a hromosvodů.
Dřevozpracující průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....

Milan Hudec

Quote from: Lukáš Rotrekl on 17.06.2016, 20:40
Z tohoto pak plynou ty zkazky, jak měl dům hromosvod, ale stejně to bylo k ničemu.
Nikdo už neřekne jaký hromosvod a v jakém stavu, maximálně, že měl platnou revizi, což nějak nic moc neznamená. :'(

Tak to cvakne ten revizák.
Musel vědět že takové riziko hrozí na první pohled.

Jan Alin

Quote from: Milan Hudec on 18.06.2016, 09:23
Tak to cvakne ten revizák.
Musel vědět že takové riziko hrozí na první pohled.


Revize hromosvodu na takovém domě? Tu bych viděl poprvé v životě.

Jan Bocek

Quote from: Jan Alin on 19.06.2016, 12:21
Revize hromosvodu na takovém domě? Tu bych viděl poprvé v životě.


A když již se stane a musí se udělat revize elektriky přívodu, tak se RT všímá i hromosvodu?
Myslím tím propojení země v HDS a země pro hromosvod
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jan Alin

Quote from: Jan Bocek on 19.06.2016, 14:04
A když již se stane a musí se udělat revize elektriky přívodu, tak se RT všímá i hromosvodu?
Myslím tím propojení země v HDS a země pro hromosvod



Ještě jsem neviděl, že by to někdo vyžadoval. Tím nevylučuji, že se tak již někdy stalo a že to do budoucna nebude pravidlem. Pak by taková revize přípojky ovšem končila ve velké většině konstatováním, že stávající stav neodpovídá současné legislativě a mohlo by to končit i celkovou rekonstrukcí. To by samo o sobě nebylo špatné, jen kde na to vzít finance. Takže přehnané, nejasné a finančně náročné požadavky by končily tím, že by se hledal způsob, jak to obejít. Tenhle scénář je v poslední době nějak příliš častý, uvádí do průšvihu spoustu lidí, stav se nijak nezlepšuje, finance se cpou jinam než by měly a snižuje to vážnost předpisů, které nakonec nikdo nedodržuje.

Fuk Tomáš

Quote from: Jan Alin on 19.06.2016, 14:32
... stav se nijak nezlepšuje, finance se cpou jinam než by měly a snižuje to vážnost předpisů, které nakonec nikdo nedodržuje.
Jestli to trochu nesouvisí s tím, že je těch předpisů nějak čím dál tím víc. Na každý problém se vyrobí nový předpis, místo aby se použily předpisy dosavadní plus selský rozum.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Alin

Quote from: Fuk Tomáš on 19.06.2016, 17:00
Jestli to trochu nesouvisí s tím, že je těch předpisů nějak čím dál tím víc. Na každý problém se vyrobí nový předpis, místo aby se použily předpisy dosavadní plus selský rozum.


Naprostý souhlas. A nejen víc, ale stále hůř a mnohoznačněji znějící předpisy.