Má význam z pohledu prevence blesku vyměnit kovový stožár za plastový?

[Rudolf Náprstek]

Tento dotaz navazuje na můj předešlý zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,35652.0.html

Ale raději jsem ho zadal samostatně, aby se nemíchalo víc věcí dohromady. Jde mi o to, zda má praktický význam z pohledu prevence úderu blesku vyměnit kovový stožár za plastový ?

Uvažuji pouze jako laik, že kov je lepší vodič než plast, takže si myslím, že by to pomoci mohlo. Na druhou stranu, pokud to bude v řádu promile, tak to samozřejmě řešit nebudu. Druhá věc je, že na tom stožáru by byla umístěna malá wifi anténa, tj. připojená do sítě. Chápu, že to má v celé věci velký význam.

[Jaroslav Molák]

Veškeré dění kolem úderů blesku je otázkou statistiky. Vyjadřuji se jednoduše.
Pokud si vás "vybere besk" je jedno jestli máte preventivně vodivou nebo nevodivou tyč. váš pohled laika je mylný. Když už si vás má vybrat blesk jako objekt svého "zájmu", snaha je ho svést do země. váš plastový stožár by nedokázal odolat napěťově ani tepelně účinkům blesku.
Ekvivalentně konstrukce vysokonapěťových izolátorů spočívá mimo jiné i v prodloužení povrchové cesty el. výboje sukýnkami, které rovněž při dešti částečně dokáží zachovat suchou cestu výboji.
Svá tvrzení dotvrzuji praktickými vysokonapěťovými zkouškami na zkušebně viz.
http://technet.idnes.cz/nejvetsi-laboratorni-blesky-v-evrope-dw8-/tec_reportaze.aspx?c=A120803_095301_tec_reportaze_kuz
ale i něco z např.http://druidova.mysteria.cz/TAJEMNO/BLESK_CLANEK.htm

[Erhard Mareček]

Ta WIFI anténa na stožáru bude fungovat jako jímač hromosvodu a zatáhne celý výboj do domu. Horší řeśení snad ani být nemůže.

[Jan Hájek]

Pokud bude na tyči z izolantu, který má zanedbatelně menší atraktivitu pro blesk než kovová tyč, umístěna anténa s krásným potenciálem země, nic to na situaci nezmění.

[Jiří Schwarz]

Tohle by snad měl i zdravý selský rozum naznačit, že když si umístím nad střechu něco, co bude mít vodivé spojení do vnitřních prostorů objektu, že si tam mohu zatáhnout bleskový výboj.
A když to dám na neuzemněný (nevodivý) stožár, tím, že se mi nerozdělí, že mi nepůjde něco po stožáru na uzemnění hromosvodu, ale "vše" mi projde po svodu od antény, je skutečně nejhorší řešení...
A pokud by měl někdo představu, že to napájení pro WiFi není galvanicky spojené se zemí, tak to je právě to nejhorší, co se může stát. To zařízení se nabije na opačný potenciál, než má mrak, a z jistého pohledu je to "atraktivnější cíl" pro blesk než to, co má potenciál země. A pro blesk není napěťová pevnost stovky V nebo jednotky kV žádná nepřekonatelná překážka.

[Rudolf Náprstek]

Děkuji všem za odpovědi. Když je nyní jasné, že nechávat na stožáru Wifi anténu je nejhorší, tak v tomto kontextu, pomůže něčemu, když by se tato anténa umístila sice zvenku, ale na nějakou malou konzolku pod štít střechy, tj. byla by jakoby "schovaná" ?
A pokud ne, pomohlo by pak její sundání ze střechy na půdu - uvědomil jsem si, že směrem, kde je vysílač je i vikýř a je šance, že by mohl tak signál projít.

[Fuk Tomáš]

pomohlo by pak její sundání ze střechy na půdu - uvědomil jsem si, že směrem, kde je vysílač je i vikýř a je šance, že by mohl tak signál projít.

Střecha, pokud tedy nemá plechovou krytinu, je irelevantní. Jediné, co je podstatné, je, zda je anténa schovaná v ochranném prostoru jímací soustavy.

[Jiří Schwarz]

Střecha, pokud tedy nemá plechovou krytinu, je irelevantní. ...

Už jsem viděl i v projektu od autorizované osoby formulaci "...anténa je umístěna v ochranném prostoru střechy..." což jsem si jaksi nedokázal spojit s nějakým konkrétním článkem nebo § zákona, vyhlášky nebo normy  :o

[LWQ]

Az na zanedbatelne vyjimky funguji radiova pojitka naprosto spatne kdyz maji pred sebou prekazku, kterou strecha rozhodne bude. Vyrazne vadi i narusena fresnelova zona. Z praxe - pokud jde o antenu do 40cm prumeru (stred. parabola) tak drzak na komin (opasani), metrova pozinkovana tyc se zatkami, SFTP venkovni kabel z pojitka do prepetovky umistene na stozaru, nasledne kabel do domu, tam opet uzemnena prepetovka a pak vnitrni rozvod. Jiste ale s tim, ze stozar je pripojen na hromosvod a pokud jde o naruseni drive celistveho reseni hromosvodu, tak pridat oddaleny jimac atp. - vse ale nechat na odborne firme ci OSVC, nebo alespon to s nimi probrat s maximem detailu, ale prvni varianta je lepsi.

Dnesni "wifi anteny" jsou velmi casto vlastne mikro-pocitac s linuxem a radiem, pripojene ethernetem, tedy zadny koax od anteny, jen SFTP kabel. Je ale velmi treba dbat alespon na zakladni zasady instalace. Naprosto zasadni je prave kvalitni outdoor kabel, ja pouzivam Solarix SXKD-5E-FTP-PE.

PS: Prepetovka - http://www.aspa.cz/600ss-cambium-networks-universal-ethernet-surge-suppressor--bleskojistka-z17877 pripadne http://www.aspa.cz/ubnt-eth-sp--prepetova-ochrana-podpora-poe-eth-az-1-gbps-z106636 nebo je i lepsi indoor provedeni http://www.aspa.cz/prepetova-ochrana-gigabit-ethernet-sp-ethpoe1g-poe-z106487

[Jan Hájek]

SFTP venkovni kabel z pojitka do prepetovky umistene na stozaru, nasledne kabel do domu, tam opet uzemnena prepetovka a pak vnitrni rozvod. Jiste ale s tim, ze stozar je pripojen na hromosvod a pokud jde o naruseni drive celistveho reseni hromosvodu, tak pridat oddaleny jimac atp.

Vemte si čistý list papíru, nakreslete si celý systém jako schéma, pro začátek napište ohmické odpory jednotlivých cest, pak v obráceném poměru rozdělte bleskový proud (na neklidnou noc stačí 20  000 A).
Pak vemte poměrnou část proudu a zkontrolujte, co se bude dít v té cestě co poteče a co se stane s díly, kterými poteče. Všechny nalinkované svodiče nemohou přežít ani malou část bleskového  proudu.

Pokud se orosíte, utřete čelo ručníkem, protože to má ještě pokračování v nasazení svodičů typ 1 na vše, kam doputuje FTP kabel a pak dál.

Samozřejmostí musí být dodržení dostatečné vzdálenosti od mezi takto postiženým vedením a ostatními vodivými předměty v domě.

[LWQ]

Vemte si čistý list papíru, nakreslete si celý systém jako schéma, pro začátek napište ohmické odpory jednotlivých cest, pak v obráceném poměru rozdělte bleskový proud (na neklidnou noc stačí 20  000 A).
Pak vemte poměrnou část proudu a zkontrolujte, co se bude dít v té cestě co poteče a co se stane s díly, kterými poteče. Všechny nalinkované svodiče nemohou přežít ani malou část bleskového  proudu.

Pokud se orosíte, utřete čelo ručníkem, protože to má ještě pokračování v nasazení svodičů typ 1 na vše, kam doputuje FTP kabel a pak dál.

Samozřejmostí musí být dodržení dostatečné vzdálenosti od mezi takto postiženým vedením a ostatními vodivými předměty v domě.

Ja vim, ze zasah bleskem to neprezije. Ale jde o to v normalnich cenovych relacich udelat maximum ku prospechu veci. Tezko budou lide investovatdo DEHNu typ 1 atp... Bohuzel. Nicmene, tohle je citovani nejlepsi bezne praxe. Naprosta vetsina "wifistu" vubec prepetovky neresi a jedina "ochrana" je zkratovany dipol v antene a "traficka" na ethernetu ...  :-[

[Jan Hájek]

Spíše obdivuji, kolik námahy a peněz jsou lidé ochotni investovat do řešení, která jsou na nic.

Daleko rozumnější řešení je přeci se nechránit vůbec a převzít zodpovědnost za špatné rozhodnutí, ale na to musí být člověk opravdu dospělý a to většina lidí není.

[LWQ]

Spíše obdivuji, kolik námahy a peněz jsou lidé ochotni investovat do řešení, která jsou na nic.

Daleko rozumnější řešení je přeci se nechránit vůbec a převzít zodpovědnost za špatné rozhodnutí, ale na to musí být člověk opravdu dospělý a to většina lidí není.

Rozumim, souhlasim. Pouze jsem citoval beznou nejlepsi praxi  :-\ norma je uplne jinde  (norm)

[Jiří Schwarz]

Spíše obdivuji, kolik námahy a peněz jsou lidé ochotni investovat do řešení, která jsou na nic.
...

... norma je uplne jinde  (norm)

To vůbec není o normě. To je o fyzice. To je o přírodě a jejích zákonech, které nesepsal ani neschvaloval žádný zákonodárce nebo normotvůrce.
Pouze jsme ty fyzikální zákony, kterými se to v přírodě řídí, celkem dost poznali a prozkoumali, abychom se dokázali bránit, pokud to opravdu chceme...

Pokud se někdo rozhodne "nechránit", je to jeho svobodné rozhodnutí.
Ale pokud si někdo myslí, že něco chrání, ale naletěl a pořídil si jen jakousi "parodii na ochranu", tak to je špatně a za jistých okolností to může být vnímáno jako podvod!
Když mi někdo prodá "ochranu" která zvládne 5kA při vlně 8/20, tak by mi také měl jasně vysvětlit, že to není ochrana proti blesku, ale pouze proti naindukované přepěťové špičce...

[LWQ]

Když mi někdo prodá "ochranu" která zvládne 5kA při vlně 8/20, tak by mi také měl jasně vysvětlit, že to není ochrana proti blesku, ale pouze proti naindukované přepěťové špičce...

Ano souhlasim. Vsak to ja osobne nikdy neprezentoval jako bleskojistku, ale jako prepetovku s povidanim kolem jak to s energii blesku a tak ...

[Fuk Tomáš]

...Tezko budou lide investovatdo DEHNu typ 1 atp...

Abyste se nedivil. Znám jednoho Němce, který si pod střechu RD na 4 koaxy od LNB objednal 4x DGA GFF TV.

[Rozvodak]

Nejlepsi prevenci proti bleskum je nebydlet klasickem dome, ale postavit si podzemni kryt. Pak vam rozhodne nic nehrozi   :D

Nebo vam nezbude nez jedina jistota, jak odvratit pripadnou skodu. Nechat udelat kvalitni hromosvod a antenu skryt v ochrannem prostoru.

[Wolfgang Marks II]

Prakticky nemá, i plast se zašpiní a v dešti vznikne vodivý povlak, po kterém mohou sjet plazivé výboje. Dáváte si pouze plané naděje a to je nebezpečné.