• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Co vše je nutné připojit přes chránič?

Started by Novotný Petr, 08.07.2016, 08:23

previous topic - next topic

Novotný Petr

08.07.2016, 08:23 Last Edit: 08.07.2016, 09:01 by Miroslav Minařík

Co vše je nutné připojit přes chránič v novostavbě rodinného domu.
Je zde 8 zásuvkových okruhu, varna deska +4 zásuvkové okruhy kuchyň. 3 okruhy světel a dva okruhy světel v koupelnách.
Dále je tu zásuvka na 400V garáž a vývod na rozvaděč el. podlahového topení 400V. Počítám že budou v rozvaděči dva chrániče.

Jiří Schwarz

V normách je možné najít požadavek na použití chrániče:
- pro všechny elektrické rozvody (230V) v koupelně (v místnosti s vanou nebo sprchou), je tam vyjímka pro pevně připojený ohřívač TUV
- pro zásuvky určené k běžnému využití, je tam vyjímka pro zásuvky napájející speciální zařízení, zásuvky používané osobami s el. kvalifikací nebo pod dozorem takové osoby, zásuvky, kde by mohly při vypnutí vzniknout velké škody
- kromě koupelen je možné za zvlášť nebezpečné prostředí považovat sklepy, venkovní prostory,... tam by také měl být chránič

Jestli "počítáte, že v rozvaděči budou 2 chrániče", tak máte hodně špatný projekt, hodně špatného projektanta!  Projektant by si s investorem měl sednout, vše probrat a pak navrhnout řešení, které bude jakýmsi rozumným kompromisem z hlediska komfortu, bezpečnosti, složitosti, ale i ceny...
Nebo nám prozradíte který Stavební úřad pustí a pak zkolauduje stavbu bez řádného projektu?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Pavel Horský

Quote from: Jiří Schwarz on 08.07.2016, 09:43

- kromě koupelen je možné za zvlášť nebezpečné prostředí považovat sklepy, venkovní prostory,... tam by také měl být chránič




S tím "zvlášť nebezpečným" prostředím bych byl opatrnější.
Např. venkovní prostředí je převážně nebezpečné. Zvlášť nebezpečné by bylo v případě, že by neustále pršelo. Zvlášť nebezpečné je prostředí např. v punkevních jeskyních, kde je stav vlhkosti stálý. Déšť je však krátkodobý nahodilý stav a tak se jedná o prostředí "nebezpečné".
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jirka Š. Svejkovský

Přesto bych na vývodech ven na chrániči trval. Není to sice prostor zvlášť nebezpečný dle normy, dá se ale považovat pro laika za "zvlášť nebezpečný" dle selského rozumu. Navíc se tam obvykle používají spotřebiče napájené pohyblivým přívodem a takový přeseknutý kabel od sekačky dokáže pořádně kousnout.

Mimochodem, nemusí jít jenom o jeskyně, onehdy jsem ZNP určil na střeše výškového domu obložené anténami regionálních rádií a poskytovatelů internetu. Tam se leze za každého počasí, tedy i za deště.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jan Bocek

Pavle,

na chalupě mám 200 roků starý sklep z kamene, klenutá stavba, vlhkost 60%, je tam studánka s teplotou vody 7  stupňů a ve sklepě stálá teplota 14 stupňů.
Je to prostředí nebezpečné, nebo zvlášť nebezpečné?

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Zdeněk Pikhart

Quote from: Jiří Schwarz on 08.07.2016, 09:43

Nebo nám prozradíte který Stavební úřad pustí a pak zkolauduje stavbu bez řádného projektu?


Každý. Stačí jen stavební projekt a elektro část je většinou nepoužitelná, jen se situačním schématem, který kreslí stavař. Ještě jsou obecný kecy v technické zprávě.

Jinak jsi to popsal hezky srozumitelně
revize, montáže a opravy převážně v občanské výstavbě a průmyslových provozech

Juraj Rojko

Quote from: Jan Bocek on 08.07.2016, 10:38
Pavle,

na chalupě mám 200 roků starý sklep z kamene, klenutá stavba, vlhkost 60%, je tam studánka s teplotou vody 7  stupňů a ve sklepě stálá teplota 14 stupňů.
Je to prostředí nebezpečné, nebo zvlášť nebezpečné?



To je prostředí zvlášť příjemné.  ;)

Jaroslav Molák

Pro Jirku Švejkovského musím doplnit zkušennost s mobilním operátorem, kdy svoje vysílače "strkal" všude kam se dalo i na naše 25 m osvětlovací věže pro venkovní osvětlení. Na úřady tehdy putoval posudek nějakého okresního hygienika ze severních Čech, který vkládal investor do projektů pro stavební řízení, kde expozice vyzařování vyhovovala platnému předpisu a byla chybně vypočtena. Hygienik se nevyznal dobře v převodu fyzikálních jednotek a spletl se v řádu.
Když jsem posudek přepočítal, musel jsem vydat pokyn našim elektrikářům, že jakákoliv porucha našeho  zařízení na osvětlovacích věží a jeho oprava, musí být provedena za provozní výluky vysílače, jinak totiž udržbář než mohl začít údržbu el. zařízení na plošině věže už musel končit z titulu doby expozice, aby si neublížil na zdraví.

Václav Kalina DC

Quote from: Jan Bocek on 08.07.2016, 10:38
Pavle,

na chalupě mám 200 roků starý sklep z kamene, klenutá stavba, vlhkost 60%, je tam studánka s teplotou vody 7  stupňů a ve sklepě stálá teplota 14 stupňů.
Je to prostředí nebezpečné, nebo zvlášť nebezpečné?



Honzo, ono záleží na tom, kolik lahváčů vyndáte z tý studánky. Od sedmy bych to považoval už ZNP a velmi příjemné prostředí  ;D
Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A

Pavel Horský

Quote from: Jan Bocek on 08.07.2016, 10:38
Pavle,

na chalupě mám 200 roků starý sklep z kamene, klenutá stavba, vlhkost 60%, je tam studánka s teplotou vody 7  stupňů a ve sklepě stálá teplota 14 stupňů.
Je to prostředí nebezpečné, nebo zvlášť nebezpečné?




Honzo, zde jde o stálý stav, stálá vzdušná vlhkost. Trvale AB7, AD2 - zvlášť nebezpečné prostory díky stálému neměnnému stavu.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Pavel Horský

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 08.07.2016, 10:36
Přesto bych na vývodech ven na chrániči trval.


Naprostý souhlas.
Ven chrániče vždy, tedy alespoň za mě.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Pavel Horský on 08.07.2016, 10:59
Honzo, zde jde o stálý stav, stálá vzdušná vlhkost. Trvale AB7, AD2 - zvlášť nebezpečné prostory díky stálému neměnnému stavu.


Nemusí jít o trvalý stav. Pokud se dá předpokládat práce na el. zařízení i v době, kdy se vyskytuje nebezpečný vliv (prší), pak dám ZNP.

Typicky ona střecha. Pokud tam bude jenom klima a satelit, asi tam nikdo za deště nepoleze. Rádio nebo pojítko musí vysílat pořád, jinak hrozí sankce.

Zahrada RD je plná laiků, takže i z tohoto úhlu pohledu nemusíme zkoumat nebezpečnost vlivu.

Mimochodem k té lednici. Nedávno jsem četl o případu, kdy byla na lednici porucha (nebo spíš na přívodu - dvojlinka). Paní umývala nádobí, pán se jednou rukou chytil oné lednice a dotkl se paní. Našli je oba po smrti. Kdyby tam byl chránič ...

Pojem "vysoká škoda" je diskutabilní. Co je to vysoká škoda? Kilo řízků? Vysokou škodu jako hodnotu nad půl milionu definuje pouze trestní zákoník, jinde se definice nevyskytuje.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jan Bocek

Quote from: Pavel Horský on 08.07.2016, 10:59
Honzo, zde jde o stálý stav, stálá vzdušná vlhkost. Trvale AB7, AD2 - zvlášť nebezpečné prostory díky stálému neměnnému stavu.


Perfektní školení z PVV ( to není PŠM !!)
Jedná se o starou kovárnu, kdy Němci udělali poslední elektriku v roce 1936 a do sklepa dali osvětlení přes trafo 24 V. Již tehdy to nebyli žádné "béčka".

Když bylo před dvěma léty venku 40, tak do studánky jsem dával celou bednu piva.....opravdu velmi příjemné prostředí i když AB7 a AD2. Nové osvětlení je již přes chránič. Ono sehnat žárovky na 24 V je čím dále větší problém.
V potoce používám také přenosné čerpadlo vody a je na 230V AC a zásuvka je přes chránič.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Jan Bocek on 08.07.2016, 11:30
Ono sehnat žárovky na 24 V je čím dále větší problém.


Výtaháři je používají celkem běžně.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Pavel Horský

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 08.07.2016, 11:24
Nemusí jít o trvalý stav. Pokud se dá předpokládat práce na el. zařízení i v době, kdy se vyskytuje nebezpečný vliv (prší), pak dám ZNP.

Typicky ona střecha. Pokud tam bude jenom klima a satelit, asi tam nikdo za deště nepoleze. Rádio nebo pojítko musí vysílat pořád, jinak hrozí sankce.




Pokud si to vezme někdo na triko a vyžene montéry v dešti na práci ne el. zařízení, proč ne? Pak jde také o to, zda ona nadřízená osoba svým rozhodnutím neporuší pracovně bezpečnostní předpisy. Já bych si to tedy na triko nevzal. Nebo myslíš, že někdo vyžene pracovníky na vysílač za deště a bouřky?
Nadřízený pak nemá na svém postu co pohledávat a pracovník, který poslechne takový příkaz k práci nemůže mít všech pět pohromadě  :)

K lednici: tam je to jasné. Když mi někdo řekne, že chránič na lednici nebo mrazák ne z důvodu případné škody na obsahu (vyteče mrazák a zkazí se obsah např. v průběhu pobytu majitelů mimo domov - dovolená), pak bych ho praštil. Tací většinou nedovedou odpovědět na otázku, zda oželí pár tisíc za maso, nebo statisíce a těžké psychycké trauma za vyhořelý dům, nebo nedejbože smrt někoho z blízkých jak popisuje Jirka.
A nebo mi montér řekne, že tam nedával chránič, bo je to dalších 1000,-Kč a majitel není zrovna majetný.  (zle)
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Petr Novotný 10

Mohl by sem tedy někdo napsat jak má být správně poskládan rozvaděč pro tyto obvody děkuji

Jan Bocek

Quote from: Pavel Horský on 08.07.2016, 11:53
......
A nebo mi montér řekne, že tam nedával chránič, bo je to dalších 1000,-Kč a majitel není zrovna majetný.  (zle)


Jenže obvykle je cena stanovená předem a tak potom těch 1000 korun jde montérovi do kapsy...a zákazníka oj...l. A čeká, zdá na to přijde RT......podivný svět.

již jsem se setkal s tím, že v dokumentaci byly 3 Fi a neosazený žádný. Montér přesvědčil zákazníka, že to potom stejně vypadává a že je to zbytečné. Z těchto důvodů dělám revize pro cizí firmy zcela vyjímečně. Je to vždy trápení.....
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Pavel Horský

Já se běžně setkávám s tím, že naprojektuji ochranu pomocí SPD a při revizi tam nemohu žádné najít. Že je to prej drahé. Zajímavé je, že investor o absenci ochrany většinou ani neví. A to se pak dějí věci.
A já si říkám, proč mě tady v širokém okruhu nikdo nechce na revizi  :)
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz