• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
12.01.2026, 17:29

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Potrebuje plechovy nadzemni bazen uzemneni?

Started by Soňa Holubová, 11.07.2016, 16:07

previous topic - next topic

Soňa Holubová

11.07.2016, 16:07 Last Edit: 11.07.2016, 17:42 by Miroslav Minařík
 
Chystame poridit na zahradu nadzemni bazen - regulerne prodavany typ s plechovymi stenami, dno je tvoreno pouze folii. Prumer 3.6 m. Podklad zamkova dlazba.
Jelikoz zapustene bazeny maji mit uzemneni, ptam se - asi naivne - musi i kovovy nadzemni bazen mit uzemneni?

Jiří Schwarz

Je to "jen" obyčejný bazén jako "nádoba na vodu", nebo tam bude i nějaké technické vybavení napájené z elektrického rozvodu.
Tím se zásadně mění pohled na celou problematiku.
Pokud tam bude nějaké elektrické zařízení (třeba jen filtrace), je vhodné řešit zemnění a potenciálové vyrovnání, ale pro seriozní návrh by to chtělo znát víc podrobností.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Soňa Holubová

11.07.2016, 21:34 #2 Last Edit: 11.07.2016, 21:40 by Miroslav Minařík
 

Bude tam z el. spotrebicu filtrace. Nemame vyvedenou elektrinu az na zahradu a ani to zatim neni v planu. Filtrace pobezi pres venkovni prodluzovacku, zapojenou ve sklepe domu. Mimo provoz filtrace to bude rozpojene.
Pokud se nikdo behem zapnute filtrace nebude koupat (stejne to vyrobci filtraci nedoporucuji), uzemneni tedy resit nemusime? (Coz, priznavam, bych slysela nejradeji:)
Druha otazka- vim, ze uzemneni bazenu se tu jiz nekolikrat resilo, ale konkretne nase situace- pokud uzemneni ano, tak staci dat tu sit pod sterk v hloubce 20 cm co se dela vykop pro zamkovou dlazbu? A kam by se to potom vyvedlo a napojilo, kdyz na zahradu neni vyvedeny rozvod?


Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Soňa Holubová on 11.07.2016, 21:34
Bude tam z el. spotrebicu filtrace. Nemame vyvedenou elektrinu az na zahradu a ani to zatim neni v planu. Filtrace pobezi pres venkovni prodluzovacku, zapojenou ve sklepe domu.

Takže máte vyvedenou elektřinu. Nejhorší možná varianta vzhledem k nebezpečí poškození nebo zbastlení prodlužováku.

Quote from: Soňa Holubová on 11.07.2016, 21:34
Mimo provoz filtrace to bude rozpojene.

Tomu sama nevěříte, že ne?

Quote from: Soňa Holubová on 11.07.2016, 21:34
Pokud se nikdo behem zapnute filtrace nebude koupat (stejne to vyrobci filtraci nedoporucuji), uzemneni tedy resit nemusime? (Coz, priznavam, bych slysela nejradeji:)

Jednou to někdo zkusí, vsaďte se.

Quote from: Soňa Holubová on 11.07.2016, 21:34
Druha otazka- vim, ze uzemneni bazenu se tu jiz nekolikrat resilo, ale konkretne nase situace- pokud uzemneni ano, tak staci dat tu sit pod sterk v hloubce 20 cm co se dela vykop pro zamkovou dlazbu? A kam by se to potom vyvedlo a napojilo, kdyz na zahradu neni vyvedeny rozvod?

Co k tomu říká výrobce v návodu k instalaci? Už se tu někde psalo o vhodnosti vytvoření ekvipotenciálního prahu okolo bazénu. Zemnění se nikam nevyvádí, zemnění tam prostě "je" (v zemi). I když 3,6m bazének je celkem malý, takže spíš bych řešil tu elektriku (proudový chránič!!!).
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Hudec

Situace je přímo stvořena pro použití oddělovacího trafa.

Soňa Holubová

Ad proudovy chranic - hledam nejake jednoduche reseni - lze pouzit zasuvkovy adapter s proudovym chranicem? Pokud ano - zapojit pred prodluzku nebo az pred spotrebic, nebo je to jedno?
Dekuji

Zdenek Hejčl

Noooo zásuvkový adaptér vyjde dle typu na cca 1800.- až 2 400 Kč.
Chráničojistič podstatně levněji.
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Fuk Tomáš

Quote from: Soňa Holubová on 11.07.2016, 23:27
... zasuvkovy adapter s proudovym chranicem? Pokud ano - zapojit pred prodluzku nebo az pred spotrebic, nebo je to jedno?
Jedno je kolečko u trakaře. Proudový chránič zapojte před prodlužku, bude tak chránit i tu prodlužku, např. při poškození izolace. Lepší by ale byl napevno v instalaci - adaptér v zásuvce svádí k tomu, aby se po sezóně uklidil, a příští rok už nenašel - a zapojení filtrace bude určitě absolutně neodkladné, že.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

František Šohajda

Bazén kupujete jako výrobek,že?
Výrobek má mít návod k používání .....
V návodě je vše, co potřebujete vědět  k jeho provozu. (tečka)  (dance)


Něco jiného je, když si bazén vyrábíte (železobeton a pod...) tam jsou jiné podmínky provozu.
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Soňa Holubová

V navodu k sestaveni a provozu neni o uzemneni ani slovo. Mam-li si to vylozit tedy tak, ze tim padem uzemneni neni nutne, je vse jasne...

František Šohajda

Quote from: Soňa Holubová on 12.07.2016, 06:50
V navodu k sestaveni a provozu neni o uzemneni ani slovo. Mam-li si to vylozit tedy tak, ze tim padem uzemneni neni nutne, je vse jasne...


Návod nemám, asi to bude tak,jak píšete.... ;)
Návod k výrobku má vyšší váhu jak normy..!

RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Milan Hudec

Quote from: František Šohajda on 12.07.2016, 06:01
Bazén kupujete jako výrobek,že?
Výrobek má mít návod k používání .....
V návodě je vše, co potřebujete vědět  k jeho provozu. (tečka)  (dance)


Něco jiného je, když si bazén vyrábíte (železobeton a pod...) tam jsou jiné podmínky provozu.

Cachtat se v kovové nádobě kam je přivedena elektrika bez řekněme dalších bezpečnostních řešení a uklidňovat se u toho návodem výrobce chce silné nervy.

Pavel Horský

Nechte si udělat zásuvkový vývod s předřazeným pevně instalovaným proudovým chráničem, dodržujte pokyny výrobce (nekoupat se při chodu filtrace) a nemusíte se zabývat žádným přizemněním bazénu.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Martin sediiik

Já jsem koupil v nejmenované nejznámější prodejně zahradní techniky proudový chránič do zásuvky za pár stovek - pro účely dodatečné ochrany proti například poškození venkovní prodlužky to postačí. Jasně, pokud se pokazí PEN v přívodu do garáže (kde je v zásuvce onen chránič), jsem stejně nahraný, ale jde o to, co chci chránit - a tím je prodlužovák...

Ale chcete-li to opravdu pořádně, není nad napevno instalovaný zásuvkový vývod s předřazeným proudovým chráničem - takové řešení je neoddiskutovatelně lepší (pokud to neprovádí Lojza z hospody za pět piv).

Jiří Schwarz

Quote from: Zdenek Hejčl on 11.07.2016, 23:43
Noooo zásuvkový adaptér vyjde dle typu na cca 1800.- až 2 400 Kč.
...

Jsou i levnější "hračky"...
Jako nový vyhověl měření Eurotestem, otázkou je životnost, dlouhodobá spolehlivost,...
http://hadex.cz/l161-proudova-ochrana-cp-f1-30ma30ms-max3500w/

Připojuji se k tomu, že by bylo vhodné mít pro použití u bazénu samostatný zásuvkový vývod s proudovým chráničem "na pevno v rozvaděči".

Pokud tady padlo něco na téma trafo, tak filtrace u malých bazénů jsou na 12 nebo 24V, ale je problém na trafu nebo v návodu dohledat některé údaje o bezpečnosti. A také je škoda, že to, co jsem měl v ruce, mělo na straně 12V kabel dlouhý pouze několik desítek cm, takže trafo se muselo povalovat velmi blízko bazénu.
Protože napětí SELV se zdrojem několik metrů od bazénu by bylo dobrým krokem k bezpečnosti...

Teď už jen čekám jestli se někdo na problém podívá z hlediska bouřky a bude zvažovat jestli se bazén vejde do ochranného prostoru hromosvodu  :D
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jiří_Hrubý

Ono je spíš problém vlastní konstrukci pospojit. Není kam. Když se poškodí barva, začne velmi rychlá koroze onoho silnějšího alobalu.
Výrobce má v návodu nějaké požadavky, norma má nějaké požadavky. Jejich dodržení by mělo být dostačující. Minimem je chránič (pravidelně testovaný), umístění filtrace do zóny 2 či ještě dál a její důsledné vypínání při používání bazénu. Použití OT je velmi vhodné řešení.
Určitě není dobré používat prodlužováky, protože lze s pravděpodobností hraničící s jistotou tvrdit, že použijete kabel, který nebude určen do vlhka, resp. pro dlouhodobější venkouní užívání a nikdo ho nebude uklízet, ale bude se válet na slunci a na dešti, bude degradovat izolace a čekat na příležitost zaútočit. Nebo ho vemete sekačkou. Provizorní řešení jsou zrovna v tomto případě zbytečný hazard.
Zarýpnout alespoň 40 pod drn chráničku s kabelem a osadit sloupek se zásuvkou a vypínačem je čistější a dlouhodobé.
Do sklepa rozvaděč s chráničem a motorovou ochranou pro filtraci a přizemnění samotné filtrační jednoitky je myslím rozumný základ.

Patrik Mlynar

Pospojeny a uzemneny bazen je paradoxne viac nebezpecny, ak bude filtracia zapojena cez pochybnu predlzovacku a odnimatelny zasuvkovy chranic. Tak to konci, ked bezpecnostne opatrenia nie su riesene systemovo.
Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....

František Šohajda

12.07.2016, 09:47 #17 Last Edit: 12.07.2016, 09:53 by František Šohajda
Quote from: Milan Hudec on 12.07.2016, 07:05
Cachtat se v kovové nádobě kam je přivedena elektrika bez řekněme dalších bezpečnostních řešení a uklidňovat se u toho návodem výrobce chce silné nervy.


Omyl kolego, návod je základní a velmi důležitá listina PRO PŘÍPAD ÚRAZU A PODOBNĚ!!
Určitě v návodě je, že se musí...........připojit na vývod.......30mA ......a tak dál.....
Nevím co by jste chtěl uzemnit,pokud to v návodu k provozu není ?
Není atestované připojení-svorka !
Ta konstrukce je 2x tenší jak obyčejný papír!  (dance) (dance)

Snad návod k provozu není pro případ bolení břicha ......... ;D ;D ;D ;D
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...