Musí být zásuvka pro boiler přes chránič když je unikající proud hraniční?

[Žvak Petr]

Kolega udělal kompletně novou elektroinstalaci na chatě.
Použil proudový chránič na všechny zásuvky v objektu, i na samostatnou zásuvku pro boiler.
Po připojení boileru proudový chránič vybavuje. Boiler není nový ale majitel nemíní nový kupovat. Unikající proud je hraniční.
Je nutné toto zásuvku chránit proudovým chráničem?

[František Šohajda]

Vyměnit těleso a bude pokoj.    (dance)
(Pokud neteče do instalace.)

[Verenavský]

Taky jsem pro chránič zachovat a řešit boiler.

[Žvak Petr]

Je nějaké riziko při měřeni Riso u boileru? Je zvýšený unikající proud vybavující PCH
závada? Neznáme údaje unikajícího proudu při opouštění továrny. Je opotřebované
těleso jedinou, možnou závadou?

[Verenavský]

Je nějaké riziko při měřeni Riso u boileru? Je zvýšený unikající proud vybavující PCH
závada? Neznáme údaje unikajícího proudu při opouštění továrny. Je opotřebované
těleso jedinou, možnou závadou?

Při kolika mA vybavuje chránič. Několikrát jsem už naměřil 7mA.

[Pavel Horský]

Pokud je boiler připojený přes zásuvku, nejedná se o pevně připojený spotřebič a chránič je nezbytný! Proveďte výměnu topného tělesa a bude vše OK. Důrazně nedoporučuji obcházet proudový chránič. Byl jsem přímým svědkem důsledku takového počínání a věřte mi, když pak koukáte do očí rodičů mrtvého dítěte, není to pěkný pocit a to jsem v kauze fungoval jen jako revizní technik spolupracující s Kryminální Policií ČR.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pokud je boiler připojený přes zásuvku, nejedná se o pevně připojený spotřebič a chránič je nezbytný!

Ale jedná se o pevně připojený spotřebič. Navíc ta zásuvka není určená pro obecné použítí, takže použití chrániče povinné není.

To nic nemění na tom, že bych tam ten chránič viděl jako nutný.

[Juraj Rojko]

Takže to shrňme. Z měření víte, že bojlerem za současného stavu uniká potenciálně smrtelný proud. A vy se ptáte, zda je nutné to řešit, nebo se to může ignorovat. Chápu to správně?

Ale jedná se o pevně připojený spotřebič.

Pevně připojený asi bude. Ale ke zdi.  ::)

[Jiří Schwarz]

Není to náhodou jeden z důvodů proč se chrániče používají, aby svým "vypadáváním" upozornily na to, že se něco děje, co je třeba řešit?
Jestli je to bojler umístěný v koupelně (podle "701" v místnosti s vanou nebo sprchou), tak není o čem diskutovat, protože zásuvku může někdo použít mimořádně i pro nějaký jiný spotřebič třídy I. Já tu vyjímku pro ohřívače TUV beru pouze pro pevně elektricky připojené.

[Václav Kalina DC]

Co je to za typ bojleru?  U Drazic stačí těleso vyndat a vyčistit. Pokud tedy boiler neteče. A pozor na ovládání stykace HDO.  Ten musí být zapojen mimo chránič, jinak vám samozřejmě vybaví.  Jinak u Boileru je hraniční Riso 0,3M a to vám určitě chránič nevybavi. Pokud Boiler vybaví Chránič, je buď blbě zapojené HDO a nebo jde opravdu už o nebezpečný stav

[Milan Hudec]

Není to náhodou jeden z důvodů proč se chrániče používají, aby svým "vypadáváním" upozornily na to, že se něco děje, co je třeba řešit?
Jestli je to bojler umístěný v koupelně (podle "701" v místnosti s vanou nebo sprchou), tak není o čem diskutovat, protože zásuvku může někdo použít mimořádně i pro nějaký jiný spotřebič třídy I. Já tu vyjímku pro ohřívače TUV beru pouze pro pevně elektricky připojené.

V časopisu Elektro 7/2016 se na sraně 23 tvrdí že šnůra s vidlicí je v takovém případě pokračováním pevného rozvodu s odvoláním na STN 340350, normu nemám ale nějak se mě to nezdá.

Zajímavý je také důvod oné výjimky pro bojlery v čr a tím je nízká kupní síla obyvatel.

[Jaroslav Hasala]

Co se týká přípustných unikajících proudů, dá se na to aplikovat ČSN 33 1600 Ed.2.
Tato norma uvádí max. přípustný unikající proud u jednotlivých spotřebičů 3,5 mA nebo 1mA na každý kW výkonu u tepelných spotřebičů (to je i boiler).

Podle mých zkušeností jsou obvyklé unikající proudy u boilerů 2 - 3 kW menší než 1 mA.
Pokud je unikající proud tak vysoký, že to vypíná chránič, potom je to obvykle znak toho, že boiler stejně velmi brzo "odejde".

Pokud běžný boiler (do 3 kW) vyhazuje proudový chránič 0,03A, potom to znamená jenom a pouze to, že je boiler vadný.

No a teď je tu situace, kdy chce někdo provozovat vadný spotřebič a aby aby to fungovalo, je ochoten vyřadit bezpečnostní prvky ...

Závěry si z tohoto může odvodit každý sám.

[moto]

 
   A když mám instalaci dle starých norem,kde není chránič,tak nic nezjistím,pokud to nevyhodí jistič.Toto se stane asi za delší dobu a tím pádem žiju v klidu.Nebudu přece předělávat při každé změně normy el.instalaci. :-[

[Juraj Rojko]

A když mám instalaci dle starých norem,kde není chránič,tak nic nezjistím,pokud to nevyhodí jistič.Toto se stane asi za delší dobu a tím pádem žiju v klidu.Nebudu přece předělávat při každé změně normy el.instalaci. :-[

Úplně tak to není. Závada začne být opravdu nebezpečná v okamžiku, kdy dojde k přerušení ochranného vodiče. V TN-C na to přijdete prakticky okamžitě, protože bojler přestane hřát. Je to sice v tuto chvílí v nebezpečném stavu, ale začne se to ihned řešit. V TN(-C)-S se závada na ochranném vodiči nijak neprojeví, nebezpečný stav potrvá mnohem déle a i riziko úrazu se tedy zvyšuje.

[Václav Kalina DC]

Úplně tak to není. Závada začne být opravdu nebezpečná v okamžiku, kdy dojde k přerušení ochranného vodiče. V TN-C na to přijdete prakticky okamžitě, protože bojler přestane hřát. Je to sice v tuto chvílí v nebezpečném stavu, ale začne se to ihned řešit. V TN(-C)-S se závada na ochranném vodiči nijak neprojeví, nebezpečný stav potrvá mnohem déle a i riziko úrazu se tedy zvyšuje.

No při odpojeném PE vodiči už těch 5mA sakra pozná, zvlášt když bude bosej na mokré podlaze  :D No jestli mu to už teď  vyhazuje proudový chránič, tak pokud není opravdu odolný jedinec, tak ho to klidně teleportuje na patologii  (zle)

[Jiří Schwarz]

 
   A když mám instalaci dle starých norem,kde není chránič,tak nic nezjistím,pokud to nevyhodí jistič.Toto se stane asi za delší dobu a tím pádem žiju v klidu.Nebudu přece předělávat při každé změně normy el.instalaci. :-[

Existuje nějaká "definice" technické normy, viz zákon 22/1997Sb.
Ale ono by se to dalo formulovat i trochu jinak - rozumně napsaná norma by měla být odrazem toho, co se stalo nepříjemného a jakým způsobem předejít tomu, aby se něco podobného zbytečně opakovalo.
Elektrická zařízení a rozvody se provozují a revidují podle norem platných v době uvedení do provozu, pokud to není nebezpečné.
Ale kde je ta hranice, kdy to je nebo není nebezpečné?
A hlavně normy, zákony ani vyhlášky a jiné předpisy neznají "návrat k nižšímu stupni bezpečnosti z důvodu neschopnosti nebo neochoty řešit problém"...

[Žvak Petr]

Zajel jsem to změřit. Boiler ani jednou nepoužitý - nový. Po zapnutí několik vteřin jede pak vyhodí PCH. (Zásuvka samostatně 22,5mA/7ms.)  Potom už vyhazuje ihned. Riso 0,03 - zkrat. Topná vložka už na dotek mech. poškozená.

[Václav Kalina DC]

Zajel jsem to změřit. Boiler ani jednou nepoužitý - nový. Po zapnutí několik vteřin jede pak vyhodí PCH. (Zásuvka samostatně 22,5mA/7ms.)  Potom už vyhazuje ihned. Riso 0,03 - zkrat. Topná vložka už na dotek mech. poškozená.

No vidíte a je po problému. Je to sice nepříjemné, ale reklamace to vyres ;)i