• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
12.01.2026, 00:13

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak posoudit vypínací čas chrániče?

Started by Jiří Schwarz, 20.07.2016, 21:45

previous topic - next topic

Jiří Schwarz

20.07.2016, 21:45 Last Edit: 21.07.2016, 07:45 by Miroslav Minařík
Používáme často proudové chrániče na přechodu ze sítě TN na TT, podle ČSN 33 2000-4-41, ed.2 kontrolujeme čas vypnutí do 200ms.

Teď jsme osazovalo chrániče na síť TN z důvodu vyšší impedance na konci vedení a nemožnosti přílišného snížení jištění. Vybírali jsme chránič selektivní, zpožděný,...
Některé chrániče při měření vypínají za 200 - 250ms, ale máme tam i kus, který vypíná později. Eurotest XE to nezměří, napíše čas vypnutí "více než 300ms".
Podle katalogu výrobce může tento typ vypínat až za 500ms.

Mám u chrániče také kontrolovat čas vypnutí do 400ms jak to požaduje výše uvedená ČSN pro síť TN? A máte zkušenost který přístroj měří vypnutí za tak dlouhou dobu?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Miroš Jan

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace

Jirka Š. Svejkovský

Pokud vím, tak hraniční čas pro vypnutí selektivního chrániče při 1xIdelta je těch 500mA:



Asi proto nemůže být použit pro ochranu před dotykem (0,4s). I když při dvojnásobku se už pohodlně do času vejdeme (klasický zkrat na kostru bude vždy větší).

Musím doma mrknout, do kolika mi ten můj Vemer měří.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Radim Strycharski

Podle ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 se doby odpojení u RCD uplatňují u reziduálních proudů podstatně vyšších než Idn, typicky 5 x Idn. Ověřování času by se tedy mělo provádět při funkci na měřicím přístroji t = 5 x Idn. Současně ale platí požadavek výrobkové normy na max. dobu odpojení při 5 x Idn 40 ms, který je přísnější a měl by tedy být použit pro hodnocení. Instalace v síti TN s chráničem, který nevyhoví na 5 x Idn 40 ms, by neměla celkově vyhovět.

Komplikovanější situace je u sítí TT, kde se musí dodržet jak doba odpojení, tak vzorec Ra x Idn ≤50 V, kde je dovoleno méně než 5 x Idn ( 4,6 x Idn), což se na přístroji nastavit nedá. Čili pokud bude zemnič tak dobrý, že propustí 5 x Idn, ověřit to lze, pokud bude do limitu do 4,6 x Idn, ověřit to nelze. Prakticky ovšem s ohledem na vlhkost, mrazy, rezervu do budoucna atd. by ale stejně měl mít zemnič podstatně méně než odpor na 4,6 x Idn, takže by měl jít vždycky ověřit na 5 x Idn. A zase tady nebude limit 200 ms podle 4-41, ale 40 ms podle výrobkové normy chrániče.

ACEOF ACES

Podle obrázku v příspěvku Jirky Š. Svejkovského by měl selektivní proudový chránič vybavit v rozmezí 40ms až 150ms při reziduálním proudu 500A.

Radim Strycharski

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 21.07.2016, 09:54
Asi proto nemůže být použit pro ochranu před dotykem (0,4s).

Zřejmě to omezení platí jen pro status doplňkové ochrany živých částí, kde můžeme očekávat 1 x Idn. ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 jasně říká, že stanovené doby vypnutí se vztahují na proudy podstatně vyšší než 1 x Idn a v těchto případech selektivní chránič vyhovuje. Takže pro ochranu při poruše (neživých částí) ho lze použít bez omezení. Což je dobře, protože pokud např. nebude vycházet impedance na konci vedení, víme, že nám může pomoci i selektivní chránič.

Milan Hudec


Radim Strycharski

Quote from: Milan Hudec on 23.07.2016, 22:30
Radime těch 4,6?

Musí být splněn vzorec Ra x Idn ≤50 V, takže např. pro 300 mA musí být Ra maximálně 166,67 Ω. No a podle Ohma I = 230/166,67 = 1,38 A. No a 1,38 = 0,3 x 4,6. 

Milan Hudec

Aha takže starý dobrý fígl pro smyčku a pospojení na 50V.
230/50 ale ten se v praxi vždy zaokrouhloval na pět.
No nic nechal jsem se nachytat, bod pro tebe (jednicka) (jednicka)

ACEOF ACES

Quote from: Jiří Schwarz on 20.07.2016, 21:45
...
Teď jsme osazovalo chrániče na síť TN z důvodu vyšší impedance na konci vedení a nemožnosti přílišného snížení jištění.
...

Např. jistič char. B, při jednofázovém zatížení jmenovitým proudem jističe na konci vedení s nevyhovující impedancí klesne napětí o více než 13%.

Miroslav Trapp


Miroslav Revús

Quote from: Jiří Schwarz on 20.07.2016, 21:45


Mám u chrániče také kontrolovat čas vypnutí do 400ms jak to požaduje výše uvedená ČSN pro síť TN? A máte zkušenost který přístroj měří vypnutí za tak dlouhou dobu?


Podľa manuálu to dokáže merať Eurotest 61557. Meranie postupne narastajúcim prúdom (samozrejme v krokoch po niekoľko mA). Pri selektívnych chráničoch meria čas do 500ms.