• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
11.01.2026, 22:12

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak odstranit potíže s předpěťovou ochranou z Alzy?

Started by Prkna Pavel, 07.08.2016, 14:39

previous topic - next topic

Prkna Pavel

07.08.2016, 14:39 Last Edit: 07.08.2016, 15:02 by Miroslav Minařík
Zakoupil jsem si 2.8. přepěťovou ochranu AEG Protect PDU-FR7.
Jelikož neobsahuje český návod na zapojení zapojil jsem ji jako běžnou prodlužovačku. Předpokládal jsem, mimo jiné že pomocí ní mohu odpojit spotřebiče od el. sítě.
Mám na ni připojen počítač, televizi, satelitní přístroj.
Když po vypnutí všech přístrojů vypnu vypínačem i tuto prodlužovačku zjistil jsem, že na displeji satelitního přístroje (zobrazení kanálů) mě asi každých 30 vteřin probliknou diody.
Toto se děje neustále, třeba celou noc.
Jak to, když tento vypínač je označen na krabici jako hlavní vypínač.
Jedná se o závadu nebo to má nějakou funkci?
Odpoví někdo 73 letému neodborníkovi ?
Na krabici je vše anglicky nebo francouzky.
K poloze vypnuto je na obrázku připsáno " vysokofrekvenční kondenzátor: odstraňuje rušení hluku (asi šumu)." ( Překlad pomocí překladače).
Omlouvám se, že jsem pronikl i sem, ale nevím si rady jak se toho zbavit nebo jestli je to na reklamaci.
Koupeno v ALZE, nebo za co to vyměnit.
Při zapojení na normální prodlužovačku s vypínačem to nedělá.

Jan Hájek

Optejte se u prodejce a ne tady, nebo kontaktujte přímo ČOI.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Jiří Schwarz

Možná by nebylo špatné, kdyby si s tou přepěťovkou "pohrál" nějaký revizák, zkusil změřit jestli vypíná oba pracovní vodiče, jestli ve vypnutém stavu zůstávají připojené nějaká kondenzátory (filtr), jestli tak tečou nějaké unikající proudy a jaké,...
Samozřejmě bych v "prvním kole" počítal s "nedestruktivními" kroky, aby se nic nezničilo a aby se "nemuselo pod plomby"...

Já jsem podobné "blbnutí" zaznamenal u dálkově ovládaného spínaného zásuvkového adaptéru, pokud se tam zapojila malá "neodporová" zátěž.
Triak není relé... A filtr dělá někdy "divy a zázraky"
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Fuk Tomáš

Quote from: Prkna Pavel on 07.08.2016, 14:39
Zakoupil jsem si 2.8. přepěťovou ochranu AEG Protect PDU-FR7.
...Při zapojení na normální prodlužovačku s vypínačem to nedělá.
"Normální prodlužovačka" s vypínačem obvykle rozpíná oba pracovní vodiče, L i N.
Vámi koupený výrobek zřejmě rozpíná pouze jeden - a protože se jedná o variantu konstruovanou pro francouzský trh, tak rozpíná vodič od pravého kolíku vidlice (ve Francii se dává fáze vpravo). Odrušovací kondenzátory pak u vás způsobí nějaký mikroskopický odběr, který stačí na to, aby vám pomrkávala nějaká LEDka.
Pokud vám to vadí, řešením je např. předřazení rozdvojky, která na jedné straně prohazuje L a N.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

ACEOF ACES

Podle mého názoru by mohlo pomoci do některé ze zásuvek na uvedeném výrobku zapojit např. nabíječku na mobilní telefon, tu s klasickým transformátorkem (je těžší a má tvar připomínající krychli s vidlicí), nebo jiný vhodný spotřebič.

Já, ale k tomuto výrobku nemám důvěru, raději používám prodlužovák s vhodným vypínačem.

Jan Alin

Uvedený výrobek obsahuje vf filtry a svodiče mezi  L-N / L-PE / N-PE. To zřejmě způsobuje určitý nepatrný svod, který stačí na rozsvícení diod. Schema zapojení jsem nikde nenašel, ale zřejmě je použit jen jednopólový vypínač. Asi nejjednoduším řešením by bylo předřadit tomu vypínač, který vypíná L i N a vypínač na přepěťovce nepoužívat. Je to sice takové drbání se levou rukou za pravým uchem, ale rychlé, bezpečné a funkční. Zásahy do výrobku nedoporučuji. Možná by bylo zajímavé tu pak zveřejnit vyjádření prodejce jak se k tomu postaví.  ;)

Roger

Quote from: ACEOF ACES on 07.08.2016, 20:11
Podle mého názoru by mohlo pomoci do některé ze zásuvek na uvedeném výrobku zapojit např. nabíječku na mobilní telefon, tu s klasickým transformátorkem (je těžší a má tvar připomínající krychli s vidlicí), nebo jiný vhodný spotřebič.

Já, ale k tomuto výrobku nemám důvěru, raději používám prodlužovák s vhodným vypínačem.


A kde koupim prodluzovacku s vypinacem ale bez svetla? T cervena doutnavka bere snad az 1W?

Tuhle jsem videl programovatelnou zasuvku a nevim proc, ale ta levnejsi verze s tusim 8 programy rozpina Nulak, je na to upozorneno v navodu a maji ji v Kauflndu za cca 209,-. Ta drazsi verze rozpina L-fazovy vodic (jde koupit v obi v akci za 199).

Obe jsou na strankach fy elektrobock...

Je to ok, uvadet do obehu takove vyrobky?

Napr. dnes jsem mel v ruce novou polyfuzni svarecku a na vyrobku vubec zadny stitek s CE, odpadem a prikonem...

ACEOF ACES

Quote from: Roger on 08.08.2016, 23:26
... T cervena doutnavka bere snad az 1W?
...

Myslet si to můžete, já vám to brát nebudu, možné je všechno, ale já mám jinou zkušenost. Smích

Roger

Nic presnejsiho na zmereni nez iphone neznam :)
https://itunes.apple.com/cz/app/powermeter-professional-wattmeter/id417113538?l=cs&mt=8

To svetelko bylo pomerne jasne a temer az salalo teplo :)

Fuk Tomáš

Quote from: Roger on 09.08.2016, 22:29
Nic presnejsiho na zmereni nez iphone neznam :)
https://itunes.apple.com/cz/app/powermeter-professional-wattmeter/id417113538?l=cs&mt=8

To svetelko bylo pomerne jasne a temer az salalo teplo :)
Že bych vydržel čtvrt hodiny mířit iPhonem na svůj fakturační elektroměr...
Mimochodem, vy máte nějakou informaci, jak přesně to "měří"? (U verze z 11.2012 píše autor "improved accuracy", takže zřejmě nějaké potíže s přesností byly, a do jaké míry byly odstraněny, se nikdo nedozví.)
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

František Šohajda

QuoteZakoupil jsem si 2.8. přepěťovou ochranu AEG Protect PDU-FR7.

QuoteOdpoví někdo 73 letému neodborníkovi ?


Pokud nemáte komplexní ochranu (je několik stupňů) tak tato samostatná prodlužka s ochranou je  k ničemu a jsou to vyhozené peníze!
Myslím komplexní ochranu domu,bytu.
Taková samostatná (ojedinělá) ochrana nic neochrání!
Když si na vaše potřeby koupíte obyčejnou vícezásuvku na flexo šňůře budete mít to samé. ;)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Radim Cienciala

Quote from: František Šohajda on 10.08.2016, 06:31
Pokud nemáte komplexní ochranu (je několik stupňů) tak tato samostatná prodlužka s ochranou je  k ničemu a jsou to vyhozené peníze!
Myslím komplexní ochranu domu,bytu.
Taková samostatná (ojedinělá) ochrana nic neochrání!
Když si na vaše potřeby koupíte obyčejnou vícezásuvku na flexo šňůře budete mít to samé. ;)

To úplně tak pravda není.
Mně samotnému tato ochrana ušetřila peníze a zachránila elektroniku ostatní vyhořelo.
Ať si říká kdo chce co chce ale lepší to než nic.

novy2

Quote from: František Šohajda on 10.08.2016, 06:31
Pokud nemáte komplexní ochranu (je několik stupňů) tak tato samostatná prodlužka s ochranou je  k ničemu a jsou to vyhozené peníze!
Myslím komplexní ochranu domu,bytu.

Iste, predlžovačka s ochranou vás neochráni pri zvode blesku z vašej antény do prijímača a ďalej do elektroinštalácie. Najviac poškodení elektroniky v panelákoch je ale od prepätia blesku od "nezodpovedných susedov, laikov", i keď už utlmeného (nepriamy úder blesku). Túto škodu vám poisťovňa nepreplatí. Bývam v paneláku, tak som si zaobstaral aspoň predlžovačku s ochranou od APC.

Jiří Schwarz

Quote from: Radim Cienciala on 10.08.2016, 07:07
...
Ať si říká kdo chce co chce ale lepší to než nic.

Tak já zase vím o požáru, kde to s jistou mírou pravděpodobnosti zapálila přepěťová ochrana v prodlužovačce, když nevydržela energii, která tam přišla, protože ji nemělo co omezit, nic tam před ní nebylo...
Bohužel je to již několik let a nedostal jsem se k potřebným podrobnostem z vyšetřování techniky HZS.

Ty varistory, které jsou v některých prodlužkách, jsou podobné těm, co nejeden výrobce dává na vstup svého výrobku.
Rozdíl je pak velký v tom, že ve výrobku je na vstupu pojistka hodnoty řádově stovky mA až jednotky A, zatímco u prodlužky je ten varistor "předjištěn" v rozvaděči jističem B16 nebo C16 a to je velký rozdíl ve vypínací charakteristice.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

novy2

Quote from: Jiří Schwarz on 10.08.2016, 08:11
Tak já zase vím o požáru, kde to s jistou mírou pravděpodobnosti zapálila přepěťová ochrana v prodlužovačce, když nevydržela energii, která tam přišla, protože ji nemělo co omezit, nic tam před ní nebylo...
zatímco u prodlužky je ten varistor "předjištěn" v rozvaděči jističem B16 nebo C16 a to je velký rozdíl ve vypínací charakteristice.

U tých drahších ( do 1836 J ) udáva výrobca:
Komponenty systému SurgeArrest, například varistory a tavné pojistky, zajišťují okamžitou reakci na zásah blesku či závady v kabeláži. Tato reakce je záležitostí nanosekundy, a při poškození zabrání přebytečné energii, aby se dostala ke spotřebičům. o:-)

Milan Illek

Quote from: novy2 on 10.08.2016, 09:30
U tých drahších ( do 1836 J ) udáva výrobca:
Tato reakce je záležitostí nanosekundy...

:o Vážně?

Radim Cienciala

Quote from: Jiří Schwarz on 10.08.2016, 08:11
Tak já zase vím o požáru, kde to s jistou mírou pravděpodobnosti zapálila přepěťová ochrana v prodlužovačce, když nevydržela energii, která tam přišla, protože ji nemělo co omezit, nic tam před ní nebylo...
Bohužel je to již několik let a nedostal jsem se k potřebným podrobnostem z vyšetřování techniky HZS.

Ty varistory, které jsou v některých prodlužkách, jsou podobné těm, co nejeden výrobce dává na vstup svého výrobku.
Rozdíl je pak velký v tom, že ve výrobku je na vstupu pojistka hodnoty řádově stovky mA až jednotky A, zatímco u prodlužky je ten varistor "předjištěn" v rozvaděči jističem B16 nebo C16 a to je velký rozdíl ve vypínací charakteristice.
V tom máte pravdu ovšem jsou i prodlužky s jištěním.Samozřejmě se bavím o dražších variantách

Václav Třetí

Nedoporučuji tyto prodlužovačky z mnoha důvodů. Již jsem zde kdysi psal o přiškvařené podobné zásuvkové liště k bukovým parketám. Byl-li by pod ní tehdá koberec, majitel by zřejmě vyhořel.

Pokud tyto prodlužovačky někomu něco zachránily, tak to bylo dost velké štěstí a náhoda. Dost často se vývody varistorů při akci utaví, přívodní šňůry o průřezu 1mm2 také mohou znamenat nebezpečí z hlediska požáru.

Pokud chci svá zařízení chránit, měl bych je chránit pořádně a tudíž použít ochranu vícestupňovou, kde je u vyšších stupňů řádné propojení nejen na vodič PE sítě, ale též na zemnící systém budovy. Pouze důsledným vyrovnáním potenciálů docílím dostatečné účinnosti přepěťových ochran.

Varistory bývají v prodlužkách většinou nejmenších provedení a při použití pojistek velikosti 5x20mm, obvykle s hodnotou 10A a odpínací schopností 35A tomu výrobce také moc nedal. Měl jsem v průběhu let těchto šňůr rozebraných dost, obvykle je přinesl někdo známý, že buď nejde proud do zásuvek nebo že po připojení k síti  reagují jističe. Ve většině případů se jednalo o amatérské či kutilské výrobky, bohužel však vyráběné ve velkém množství v továrnách v Číně, kde jsou např. přívodní vodiče spínačů pájené cínovou pájkou, byť byly spínače původně určené pro konektorky, pojistky připájené na vodiče a bez jakékoliv izolace nebo prostorového oddělení vložené do prostoru mezi kontaktní lišty zásuvek a o samotném provedení kontaktů zásuvek raději nebudu hovořit vůbec.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář