• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
11.01.2026, 22:13

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Vydrží mi pojistky pokud omezím vyšší příkon ohřívače?

Started by Leee, 07.08.2016, 20:18

previous topic - next topic

Ivan Polínek

Quote from: Roger on 10.08.2016, 14:22
Mimochodem, na L2 asi maji napojeno neco navic, nebot doporucuji (u modelu stiebel aeg, k nimz jsem cetl navod) prednostni rele povesit na L2, takze zde patrne probiha nejvetsi zatez.

To je právě ten vektorový součet proudů, kdy na L2 jsou připojeny vždy 2 topná tělesa - proud 35A. Při rozpojeném kontaktu T je na L1 a L3 jen po jednom topném tělese, proto je proud v těchto fázích jen 20A. Takže proto přednostní relé na L2, protože zde vždy poteče 35A, ať je kontakt T sepnutý nebo rezepnutý.
RT - E1/B; pro laiky: revizní technik bez omezení napětí i v prostředí s nebezpečím výbuchu

Leee

Quote from: Roger on 10.08.2016, 14:19
1) O tom jsme se bavili, ze NEJDE vypustit na zimu voda z techto prutokacu a vy jste psal, ze neni problem a vyfukovat se nemusi...


Myslel  jsem že se nemusí použít kompresor, mám u toho takovou šroubovací přírubu na hadičku a fouknu tam pusou.

Quote from: Roger on 10.08.2016, 14:19
Me zajima varianta 2, napiste jak jsteochodil. Se spravnymi jistici by ani 35A nemusel byt problem, stale je v pasmu vyrobni tolerance.


Mám trochu strach, aby nevyletěl ten starý před elektroměrem, nebo dokonce ty keramické na venkovní stěně.
koupil jsem jistič na lištu  25A v bazaru za 100,-  prý je univerzální a nemá napsanou charakteristiku.
Ono je to dost blbý pocit mít jističe 25A ve skříni a současně před elektroměrem a mít odběr 35A.
Brzy tam pojedu a zjistím stav stávajicích jističů.
Na to je opravdu norma, že se může zatížit jistič 25A proudem 35A?


Vít Rotrekl

Quote from: Leee on 11.08.2016, 01:10
Na to je opravdu norma, že se může zatížit jistič 25A proudem 35A?


Na tohle snad nepotřebuji žádnou normu, ale stačí mě trochu uvažovat... Proto ty jističe se jmenovitými hodnotami jsou. A jističe jistí vedení ke spotřebičům/zásuvkám...

Možná už to tu zaznělo... Chcete zvednout velikost jističe, fajn. Ale vydrží to to vedení?

Pokud vám mohu poradit, tak si na to pozvěte zkušenýho elektrikáře. Abyste neměl jednoho krásnýho dne z chaloupky jen hromádku popela...
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Pavel Král Gargula

Quote from: Roger on 09.08.2016, 10:01
Rozbehovy proud (c,d) myslim si ze u odporoveho spotrebice neni, jak bych dal pro jistotu 3x25A char.B pripadne docasne pripojil zkusebne na hlavni jistic (pokud mate dostatecny prurez vodice) - napiste jak se to chova v provozu. Doufam ze nedostanu ban - rada je nezavazna.


Odporová zátěž sice nezpůsobuje rozběhový proud, ale zapínací impuls (vlnu 50/500) ano. Ze zkušenosti s odporovými pecemi doporučuji jistič s charakteristikou c.

Václav Třetí

Quote from: Leee on 11.08.2016, 01:10
Myslel  jsem že se nemusí použít kompresor, mám u toho takovou šroubovací přírubu na hadičku a fouknu tam pusou.



Nafukujete si pneumatiky také pusou? Proč vám vystřelilo těsnění u starého ohřívače? Já obvykle chatařům doporučuji odmontovat na zimu celý ohřívač a uložit ho v nepromrzajícím sklepě nebo ho odvézt domů. Většina těchto zařízení nejde dokonale odvodnit a mnohdy stačí pár kapek vody a škoda je na světě.

Quote from: Leee on 11.08.2016, 01:10

Koupil jsem jistič na lištu  25A v bazaru za 100,-  prý je univerzální a nemá napsanou charakteristiku.



To je divné, co je to za značku a jaké je přesné označení typu? Aby to nebyl pouze vypínač, který se používá v rozvaděčích mezi jističi jako hlavní vyp. Kupovat v bazaru jističe není navíc žádný dobrý kšeft, víte co se s ním dělo před tím, než se dostal k vám?

Quote from: Leee on 11.08.2016, 01:10

Na to je opravdu norma, že se může zatížit jistič 25A proudem 35A?





Ano, je. Ovšem to neznamená, že se tak může zatěžovat trvale. Je to po určitou dobu a slouží to zejména k překonání špiček proudu při zapínání spotřebičů, nikoliv pro jejich dlouhodobý provoz. Přetěžováním bude jistič také rychle stárnout a brzy již bude padat při nižším proudu.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Milan Hudec

Tipuji že to bude jistič bez elmag. spouště.
V  některých státech si  rozvoďáci na B C D nehrají.

Osobně bych se vykašlal na onanie s průtokáčem a nasadil bojler.

ACEOF ACES

Jestli je před elektroměrem jistič 25A a byl bych nucen řešit tento problém u sebe, tak bych v ohřívači na svorku L2 nic nepřipojoval.
Ale raději bych volil jiné řešení.

Roger

Treba koupil v bazaru nepouzity kdovi :)



Z toho plyne, ze po 1 hodine zateze vyssi 1,45 nasobku musi vyhodit a 100 vterin zase musi udrzet 1,5 nasobek (10 vterin vice nez 2nasobek, 4 vteriny 3 nasobek atp.), takze kratke sprchovani prezit musi a to minimalne po dobu zaruky  :-)

Po zaruce si pozvete elektrikare a ten vam jistic vymeni a je to :-)

Otazka je jak s tou razovou vlnou, protoze Cecko vam distributor na prutokac nepovoli  :-) ale zase kdyz pustite vodu postupne, melo by to nabihat postupne, nebal bych se toho a se sadou 3 jisticu, s oznamenym odplombovanim jistice, bych i HL jistic vymenil...

Prece jen, chata a malo mista, bojler je v techto pripadech (ekonomicky, prostorove, akcne) nevhodne reseni.

Jistic bych urcite nad 25A nenavysoval, kdovi co zpusobi NTS...

Nicmene elektrikar vam bude:
- doporucovat bojler, prutokace nemaji radi
- prekopat elektrinu a pojistky
- navysovat jistice
Pripravte se na to. A sahat do elektriny sam nesmite, uvazte, kdo vsechno na tu chatu jezdi a zda nemuze dojit k urazu, mate zapojen chranic?

ACEOF ACES

Proud o velikosti 1,45 x jmenovitý proud jističe,
musí jistič před elektroměrem:
s jmenovitým proudem  do 63A vypnout do 1 hodiny,
s jmenovitým proudem nad 63A vypnout do 2 hodin.

Ale ve skutečnosti, podle místních podmínek, charakteru zátěže aj. to může být také jen několik minut a jistič vypne. Navíc dlouhodobé přetěžování jističe se na něm nepříznivě projeví.

Václav Třetí

  

Boilery jsou řešením nejlepším i na chatě, je třeba ovšem zvolit správný model. Já doporučím Wterm FAZ 50 nebo 80 (výrobce je moravská firma), který není nijak ohromný, ale díky topnému  tělesu 2400W (11A) je rychle nahřátý, řádově pro 80 litrů 2 až 3 hod (podle nastavení výstupní teploty a teploty vstupní vody - vlastní zkušenost!) Na zimu se též snadno odvodní, takže nejsou problémy se zamrzáním.  V tomto případě bude teplé vody dost a nebude problém ani s hlavním jističem 25A. Samozřejmě že nepočítám s blokováním akku sazbou na 8 hod., protože tu má na chatě málokdo, ona se tam nevyplatí, pokud tam nebydlí někdo nastálo.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Maroš Klein

Na evidentné účinky sústavného preťažovania ističa už čakám od 3/2013, keď bol dočasne po poruche napájania pripojený RTG s výrobným istením 3x63A na istič OEZ 3x25A.
Tých preťažení, síce krátkych, sa tam už ráta na tisíce, a zatiaľ RTG beží na jednotke dočasnosti - 1furt. :o

Václav Třetí

Teď záleží na tom,  o jaký typ jističe OEZ jde. Roentgen je přeci jenom specifický spotřebič, doba práce poměrně krátká mezery velké. Jistění ve stroji možná hlavně zohledňuje rázy při zapínání a v tom případě je důležitá hlavně charakteristika předřazeného jističe.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Pavel Král Gargula

Quote from: Roger on 11.08.2016, 10:54
Otazka je jak s tou razovou vlnou, protoze Cecko vam distributor na prutokac nepovoli  :-)


V dokumentu ČEZu: "DOMÁCNOSTI podmínky distribučních sazeb Skupiny ČEZ dle cenového rozhodnutí ERÚ č. 5/2010 z 30. 11. 2010, platné od 1. 1. 2011" se píše: 'Jako hlavní jistič před elektroměrem může být použit pouze jistič odpovídající technické normě 6) s vypínací charakteristikou ,,B", v případě odběrů se spotřebičem s velkým záběrovým proudem je možno použít jistič s vypínací charakteristikou ,,C".' Nevím, jaká je praxe, ale výslovně uvedený požadavek na povolení distributora je až pro vypínací charakteristiku "D"  :)

Maroš Klein

Quote from: Václav Třetí on 11.08.2016, 13:57
Teď záleží na tom,  o jaký typ jističe OEZ jde.

Typ je v prílohe (C), ale v podstate je to jedno.
Tak či onak je to neštandardný a núdzový stav ktorý nikto normálne do bežnej prevádzky nenavrhne, a predsa drží.
Ide len o príklad, že v elektrike dlhodobo fungujú veci ktoré nie sú vôbec v poriadku, čo teda požadovanej kvalite remesla z pohľadu laického užívateľa dvakrát neprospieva.

Ivan Polínek

Quote from: ACEOF ACES on 11.08.2016, 10:28
Jestli je před elektroměrem jistič 25A a byl bych nucen řešit tento problém u sebe, tak bych v ohřívači na svorku L2 nic nepřipojoval.
Ale raději bych volil jiné řešení.


To by klesl příkon ohrívače z 16kW na 4kW. Kdybych odpojil L1 nebo L3 klesl by příkon na 8kW za předpokladu, že je rozepnutý kontakt T.  Napájení by pak bylo dvoufázové a odběr by byl 20A.
RT - E1/B; pro laiky: revizní technik bez omezení napětí i v prostředí s nebezpečím výbuchu

ACEOF ACES

Jestli se nepletu, tak L1 a L3 slouží k napájení ovládání/stykače.

Leee

 O odpojení L2 jsem uvažoval :-)
ale těch původních  12kW bylo na hranici sprchování. Méně nemá smysl.
Zamrzlo to,  protože jsme vodu vůbec  nestihli vypustit. Nějak jsme zapomněli.  Stalo se to poprvé od roku 99.
Hodinu se sprchovat nikdo nebude, max 10 minut, to by mohlo stačit, 35A  je 1,4 násobek. Tahle rada je pro mě  velmi hodnotná.
Jistič fotím. Ono elektrikáři prodávají neustále nějaké jističe ze staveb aby si vydělali pár korun na pivo. tak jsem ho koupil i já.  Nevím co pak ale na ty stavby dávají :-)
Tatík tam taky chce dát bojler, ale je tam málo místa a ten válec je fakt hnusný, někde ve sklepě neřeknu, ale v koupelně? Snad to tak nedopadne.



Milan Hudec

Na U nezačíná pouze slovo univerzální (dance)