Vydrží mi pojistky pokud omezím vyšší příkon ohřívače?

[Leee]

Měl jsem na chatě průtokový ohřívač aeg ddlt 12.
Pokazil se po letech a já jsem koupil nový ddlt 24 za dobrou cenu od pána, co ho nepotřeboval a měl ho schovaný.
Ale mám trochu problém protože původní měl jištění 20A a nový má podle výrobce 35A.
Nevím ani jestli mám tolik na hlavních pojistkách na domě.
Ohřívač má dva režimy 12/24kW.
Topná tělesa jsou zapojena do trojúhelníku a regulace se provádí odepnutím jedné fáze viz schéma na str. 14
Budou stačit při přepnutí na poloviční výkon těles jističe?
Nebo mě čeká překvapení.
Popřípadě jestli mám změnit zapojení do hvězdy.

[Ivan Polínek]

Podle tabulky na straně 6 má ohřívač příkon 12kW nebo 24kW, t.zn. zapojení do hvězdy nebo do trojúhelníku. Takže při zapojení do hvězdy by byl příkon stejný jako u předešlého ohřívače t.j. 12kW. Regulace odpojením jedné fáze snižuje příkon na 8/16kW - snížení o 1/3 celkového příkonu.

[Fuk Tomáš]

Dovolíte, abych to uvedl na pravou míru?
Přepojením z trojúhelníka na hvězdu klesne příkon na 1/3 tj. na 8 kW.
Přepínání na poloviční výkon si dělá ohřívač sám - v závislosti na průtoku si zřejmě přepíná sekce topných segmentů (což ve schématu není zakresleno).
Regulace odpojením jedné větve (u trojúhelníka) sice sníží příkon o 1/3, ale nesníží se proudové zatížení nejzatíženější fáze (pouze u dvou fází se sníží proud a účiník).

Řešením by zřejmě bylo vyřadit funkci automatického přepínání poloviční/plný výkon a nechat jen poloviční, případně využít průtokový senzor k přepínání 2/3 <-> 3/3 výkonu. To ale není práce pro laika.

[Leee]

Tak jsem to celé rozebral a proměřil. při plném výkonu mi vychází proud na fázi 20A viz. příloha.
Odpor vinutí je 20 Ohm, ale u jednoho jsem naměřil 24 Ohm.
K přepínání na hvězdu nedochází a ani to nejde přepojit, protože vinutí jsou spojena uvnitř topného válce.
Regulace tedy probíhá ve čtyřech stupních .
Je provedena  odepnutím/ připnutím  fáze + odpojením/připojením topného drátu.
Připínaní fázi probíhá podle tlaku vody a asi to nepůjde moc ovlivnit
Z topného válce vedou jen 4 šrouby s kontakty viz manuál str. 14.
Situaci jsem nahrál na video.
https://youtu.be/V_APOzLHWLU

Nejhorší kombinace je odepnutá fáze a připojený topný drát. To je celkový odpor 13,3 Ohm a proud je 30A. Pokud jsem to dobře spočet.
Nevím ale, když mezi L1 a L2 poteče 30A a jističe posílím každý na 20A,  mohu čerpat 20+20 a nebo mi to spadne?
Výpočet je v  příloze.
Mohu podle faktury zjistit jaký mám hlavní jistič na chatě, nebo mohu někam zavolat?
Když bude odběr 20A udrží mi jistič 20A tuto zátěž?

[Jiří Schwarz]

Když poteče mezi L1 a L2 30A, tak se to "nerozdělí", poteče L1 30A a L2 také 30A

Když tam poteče 20A, tak to jistič 20A zvládne, dokonce zvládne i mírné přetížení, jistič 20A by mohl těch 30A vydržet i několik minut, pokud nevypadne při špičce při zapnutí. Ovšem opakované podobné přetěžování jističům moc nesvědčí z hlediska životnosti a zhoršování parametrů.

Pokud jde o hlavní jistič, právě u chat a podobných objektů někdy přesně nesedí skutečný stav se záznamem u dodavatele energie. A starý jistič někdy bývá ve stavu, že přes něj nejde "prohnat" to, co má na štítku...

[Roger]

To mohu potvrdit, v papirech u chaty 3x25A a ten bakelitovy jistic bude stezi 3x16A a privodni drat od distribuce, to jsem opravdu zvedav. Ale nemel by byt problem namontovat spravny jistic 3x25A, ten musi vydrzet trvale pretizeni min. 13%...

Take bude zapas pripojit prutokovy ohrivac. Z tohoto typu se pry musi voda na zimu vyfoukat kompresorem (nejde myslim vypustit).

Za kolik jste ho koupil ten ddlt24, pokud to neni tajne? V uvaze je bud ddlt 18-21-24 (prepina se vykon klemou ale obavam se podobnych potizi jake popisujete, protoze ma psany vyssi jistic) anebo jen 18, ten ma psany 25A jistic a nevyhodi.

[Leee]

Cena byla 2800Kč,
původní byl od roku 1999, kdy byl natažen kabel z pojistkové skříně  a přidány jističe, ty staré černé, 16A budou mít a byla měněna venkovní pojistková skříň.
Vypouštění na zimu bylo vždy horší, ale kompresor netřeba.
Podle výpočtu je proud v každé   fázi 20A a sdružený proud v kabelu 35A, snad je výpočet správně a přes jistič poteče jen 20A, nikdo mi k výpočtu  nic nenapsal.
Pokud bude venku 25A Dám raději dovnitř 20A 
Mám pořídit raději charakteristiku c, nebo d pro nový jistič?
Pokud bude venku silnější, určitě namontuji 25.
Objednal jsem si držáky KT1 a Kt3 pro montáž nových jističů do staré instalace,dva druhy  mají i atest na hliník, ale k ohřívači vede měd.
http://katom.kvalitne.cz/

[Fuk Tomáš]

...přes jistič poteče jen 20A, nikdo mi k výpočtu  nic nenapsal...

Tak já vám k výpočtu něco napíšu. Přes jistič vám poteče 20 A pouze v případě, že připojíte pouze jednu sekci topení, mezi dvě fáze, tj. 8 kW (a poteče to dvěma fázemi jističe - jednou tam a druhou zpátky).

[Roger]

A je jiste, ze zatezuje rovnomerne vsechny 3 faze? Je to starsi model, takze ciste mechanicky anebo  elektronika?

V soucasnych modelech je pry elektronika, ale v ruce jsem dosud nemel..

Rozbehovy proud (c,d) myslim si ze u odporoveho spotrebice neni, jak bych dal pro jistotu 3x25A char.B pripadne docasne pripojil zkusebne na hlavni jistic (pokud mate dostatecny prurez vodice) - napiste jak se to chova v provozu. Doufam ze nedostanu ban - rada je nezavazna.

U Stiebel Eltron v Praze (to je vyrobce aeg prutokacu) maji tusim 18kW vystaveny a maji na kazde fazi ampermetry... Z toho by slo neco odhadnout ale  se to tyka trochu jineho modelu nez mate vy.

Ostatnich se zeptam, zda doporuci nejake levnejsi orientacni ampermetry (0-40A) kuprikladu, ktere by bylo mozno instalovat na L1,2,3 pro orientacni kontrolu prubehu cinnosti...

[Leee]

V soucasnych modelech je pry elektronika, ale v ruce jsem dosud nemel..

U Stiebel Eltron v Praze (to je vyrobce aeg prutokacu) maji tusim 18kW vystaveny a maji na kazde fazi ampermetry...

Volal jsem do Prahy, teče tam 32A až 35 A, omezit to nejde, u elektronických už vůbec ne.
Ten můj je čistě mechanický.
Doporučli li mi, pokud nepůjde jistění 35A koupit nový válec s nižším výkonem

[Ivan Polínek]

jen doplním informaci, jak píše kolega Fuk, při rozpojeném kontaktu "T" poteče v 1. a  3. fázi 20A a ve 2. fázi 35A, účiník se u tepelného spotřebiče nemění.
A u proudu nehovoříme o sdruženém proudu, proud v přívodním kabelu je fázový proud, proto i ten výpočet jste měl chybně.

[Fuk Tomáš]

jen doplním informaci, jak píše kolega Fuk, při rozpojeném kontaktu "T" poteče v 1. a  3. fázi 20A a ve 2. fázi 35A, účiník se u tepelného spotřebiče nemění.

V uvedené situaci bude v 1. a 3. fázi odběr 20 A s účiníkem 0,866 (v jedné fázi kapacitní, v té druhé induktivní).

[Ivan Polínek]

To ne, tady je proud ve fázi L2 dán vektorovým součtem ve fázi L1 a L3, účiník u odporové zátěže je 1, pokud  to není namotaná cívka. Pak napětí předbíhá proud. Ale to všichni elektrikáři znají :D

[Roger]

Volal jsem do Prahy, teče tam 32A až 35 A, omezit to nejde, u elektronických už vůbec ne.
Ten můj je čistě mechanický.
Doporučli li mi, pokud nepůjde jistění 35A koupit nový válec s nižším výkonem

Coz bude stat vice nez vas cely ohrivac.

Avsak stale je sance, ze narazite na 25A jistic, ktery udrzi 35A dlouho, stale jste toleranci (az po prekroceni 1,45 nasobku nominalni hodnoty jistice, konkretne na 36,25A musi jistic zafungovat - a to az po hodine zateze :-).

Druha vec - na maximalni prikon ohrivac pojede nejspise pri napousteni vany, kdy to otestujete v praxi?

[Fuk Tomáš]

To ne, tady je proud ve fázi L2 dán vektorovým součtem ve fázi L1 a L3, účiník u odporové zátěže je 1, pokud  to není namotaná cívka. Pak napětí předbíhá proud. Ale to všichni elektrikáři znají :D

Já o voze (odběru v L1 a L3) a vy o koze (odběru v L2).

[Leee]

Volal jsem na čez, před elektroměrem mám jistič 25A, pojistky v té litinove skříni nevím.
šlo by navýšení na 40 A a ani by to nebylo o tolik dražší, z 115Kč na 131Kč/měs.
Ale asi 4 žádosti po sobě jdoucí  na čez + práce + revize + materiál.

Náhradní válec stojí cca 1750 kč a ještě je potřeba jiný spínač  na jiný průtok, ale to by asi mělo jít mechanicky nastavit i na tom stávajícím . Je tam takový šroubek a pružina , úpravou to snad jde nastavit menší odpor pružiny.
Oproti tomu starému ohřívači jde ten druhý chod kontaktu mnohem větší silou, je to možná vidět i na videu.
Možnosti:
1. Pokusím se opravit starý (zamrzl a vyhodilo to těsnění válce), což jsem už  nechtěl
2. pak zkusím pojistky 25A
3. Objednám nový slabší válec, nebo nový válec do starého - ten je dražší 2500 - 3000

[Roger]

1) O tom jsme se bavili, ze NEJDE vypustit na zimu voda z techto prutokacu a vy jste psal, ze neni problem a vyfukovat se nemusi... Takze jak to tedy je ve skutecnosti?

2) Me zajima varianta 2, napiste jak jsteochodil. Se spravnymi jistici by ani 35A nemusel byt problem, stale je v pasmu vyrobni tolerance. Vzal bych si 4 ruzne jistice a elektrikare v ruce a meril bych pri plnem prutoku, za jak dlouho na kterem jistici vyleti...

3) Ze mate faktrurovano 3x25A jeste neznamena, ze fyzicky mate 25A hlavni jistic.

[Roger]

Já o voze (odběru v L1 a L3) a vy o koze (odběru v L2).

Mimochodem, na L2 asi maji napojeno neco navic, nebot doporucuji (u modelu stiebel aeg, k nimz jsem cetl navod) prednostni rele povesit na L2, takze zde patrne probiha nejvetsi zatez.