• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
11.01.2026, 17:59

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?

Started by Redakce portálu Elektrika.cz, 08.08.2016, 17:53

previous topic - next topic

Redakce portálu Elektrika.cz

Jak měřit elektromagnetický smog v případě bezdrátové systémové instalace?
   Vlny, siločáry, elektromagnetické záření, elektronický smog. To vše se pojí v představách spotřebitelů s elektroinstalacemi. A jak je to v případě chytrých, inteligentních, správně řečeno systémových instalací? Je pro nás nebezpečné mít takové zařízení doma? jak je to v porovnání s třeba s mobilním telefonem. Poslechněte si názory specialistů různých značek!


   
[video]/video/2016/160728_si14_elektromagneticky_smog_k.mp4[/video]



     Názory více odborníků zde...

Miroslav Minařík


Jedna z dnešních reakcí na tento díl:
Je to jedna velká zbytečnost která vytváří smog! Žádnou chytrou instalaci nepotřebuji. Je drahá a vyzařuje. Když něco potřebuji řídit naběhnu do Hornbachu a tam si koupím něco levného a to tak vyzařovat nemůže protože je to za pár korun.

(dance)
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Jiří Schwarz

Elektrosmog je často tak trochu dílem zařízení, která jsou levná, a protože byla tvrdě tlačena dolů cena, výrobce si nedělal velkou starost s EMC, se stabilitou a přesností frekvence...
Takže když jsem si pořídil USB TV tuner a k němu "alternativní SW" RTL-SDR, nestačil jsem se divit co se to děje na frekvenci 433,952MHz ale i "kolem ní", kolik těch signálů tam běží a kolik jich je "poblíž", kde už by být neměly, kdyby bylo zařízení správně naladěné...
A pak se stává, že je příjem "na hraně" a zařízení povel X-krát opakuje než projde nebo než to druhá strana potvrdí...
O něco lepší je to na "druhé ovládací frekvenci" 867MHz, ale také tak toho přibývá...
A to je ten lepší případ, kdy se nějaký signál "protlačí" a chvíli je klid.
Pak nás obklopují zařízení, ze kterých něco leze trvale...
Asi by si správce kmitočtového spektra (ČTU) ošoupal nožičky, kdyby chtěl najít všechny "pirátské signály"...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Pavel Ryšavý

Nikde jsem nenašel rozumnou definici elektromagnetického smogu.

Hlubokým zamyšlením, a lingvistickým rozborem jsem došel k názoru že se jedná o elektrické zařízení které po připojení ke zdroji vypouští dým a mlhu.
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70

Jirka Š. Svejkovský

Největším producem elmg. smogu je Slunce. Neznám žádné zařízení, které by nás bombardovalo takovým množstvím elektromagnetického záření jako naše centrální hvězda. Obzvlášť v létě je to znát.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Miroslav Minařík

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 16.08.2016, 14:42
Největším producem elmg. smogu je Slunce. Neznám žádné zařízení, které by nás bombardovalo takovým množstvím elektromagnetického záření jako naše centrální hvězda. Obzvlášť v létě je to znát.

No, a existují nějaké krémy proti vyzařování třeba z mobilních telefonů a tak?
Myslím, že to by šlo na dračku!
Tedy na odbyt.
(dance)
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Jirka Š. Svejkovský

Právě jsi někomu naservíroval podnikatelský záměr až pod nos.  >:D
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Radek Červený

Myslím že ne, to je stará věc, že nejlepší obchod je s lidským strachem a lidskou blbostí.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Mirek Čech

Quote from: Radek Červený on 16.08.2016, 19:29
Myslím že ne, to je stará věc, že nejlepší obchod je s lidským strachem a lidskou blbostí.

Přesně tak zatím jsem neviděl žádnou hledání problémů tam kde nejsou...
Je tedy pravdou že z levných spínaných zdrojů leze všechno možné v mém případě kdy mám u Trx u pro 145 Mhz co 100 Khz nosnou tak už to trochu zarážející je..   
Mirek

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Radek Červený on 16.08.2016, 19:29
Myslím že ne, to je stará věc, že nejlepší obchod je s lidským strachem a lidskou blbostí.

Jasně, ale krém na odstínění fotonů z antény ještě nikdo neprodává.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Hudec

Elmagsmog si může prověřit každá hospodyňka sama.
Pokud naservírované příbory zůstávvají na svém místě je vše v poradku.

Jan Bocek

Quote from: Pavel Ryšavý on 16.08.2016, 13:37
Nikde jsem nenašel rozumnou definici elektromagnetického smogu.

Hlubokým zamyšlením, a lingvistickým rozborem jsem došel k názoru že se jedná o elektrické zařízení které po připojení ke zdroji vypouští dým a mlhu.


1) špatně hledáte, norem, kde jsou stanovený úrovně pro nežádoucí vyzařování je celá řada. Rovněž jsou stanovený měřící metody a postupy.

2) jako vtip po sedmém pivu dobré
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Pavel Ryšavý

Quote from: Jan Bocek on 16.08.2016, 21:18
1) špatně hledáte, norem, kde jsou stanovený úrovně pro nežádoucí vyzařování je celá řada.


Máte pravdu, s výjimkou termínu elektrosmog, ten je používán pouze v ezoteristických kruzích s podivnými významy, a ještě podivnějšími návody na jeho odstranění. Třeba samolepky na mobil za 500 CZK.

Quote from: Jan Bocek on 16.08.2016, 21:18
2) jako vtip po sedmém pivu dobré


Hmm..; a to jsem to psal střízliv, asi potřebuji dovolenou. (už za tři dny) o:-)
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70

Jan Bocek

Quote from: Pavel Ryšavý on 16.08.2016, 13:37
Nikde jsem nenašel rozumnou definici elektromagnetického smogu.

Hlubokým zamyšlením, a lingvistickým rozborem jsem došel k názoru že se jedná o elektrické zařízení které po připojení ke zdroji vypouští dým a mlhu.


Také v encyklopedii WiKi se hluboce zamysleli a v Etymologii je uvedeno:

Tento výraz je složen ze dvou slov: elektro (souvislost s elektrickými zařízeními) a smog. Smog je výraz označující chemické znečištění atmosféry způsobené lidskou činností. Název pochází z anglického spojení slov smoke (kouř) a fog (mlha) a znamená, že atmosféra je obohacena o složky, které v ní normálně nejsou a které jsou škodlivé pro zdraví. Název elektrosmog se jeví jako nevhodný vzhledem k definici slova smog. Alternativou v pojmenování tohoto fenoménu je název elektromagnetické znečištění.

Zcela prakticky.
Při radioamatérské komunikaci na kmitočtech do 10MHz ve velkých městech ukazuje S metr na přijímači úroveň rušení hodnotu S7-8. Slabší signály o síle S3-4 nikdo nepřečte. Asi 15-20 km od města je již úroveň na S metru S2-3.
Jenže tato skupina uživatelů je tak malá, že s tím se nebude nikdo zabývat.

Jak měřit úroveň EMC ?
Používám širokopásmový měřící přijímač, anebo spektrální analyzátor.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jiří Schwarz

Quote from: Jan Bocek on 17.08.2016, 10:39
... na kmitočtech do 10MHz ve velkých městech ukazuje S metr na přijímači úroveň rušení hodnotu S7-8.
...
Jenže tato skupina uživatelů je tak malá, že s tím se nebude nikdo zabývat.
...

Jak naznačil Mirek Čech, slušný "nepořádek" je i ve vyšších pásmech.
Amatérské pásmo 145MHz je jen "amatérské"...
Ale když se povíváme o pár MHz výš, tak např. kolem frekvence 148,500 nebo 153,600MHz je také slušná směs podivných signálů. Ale to jsou pásma, která dnes využívají České dráhy, ty frekvence (úseky v pásmu) jim přidělil správce kmitočtového spektra, za využití se platí, a tak by asi bylo správné, kdyby správce kmitočtového spektra (ČTU) ta pásma vyčistil alespoň od těch nejhorších "rušáků".
Já jsem tak trochu optimista a věřím, že kdyby se kolem odstraňování zdrojů rušení začalo něco dít, kdyby padali pokuty za prodej nebo provoz zařízení, které "zasviňují éter", začali by výrobci a prodejci trochu jinak přistupovat k tomu, co se dostane ke koncovému uživateli, který zpravidla spoustu věcí netuší a tedy ani neřeší...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jirka Š. Svejkovský

Vlnová délka záření je nepřímo úměrná energii, kterou je schopno předat. Fotoelektrický jev nastává až za červenou barvou, kdy je teprve foton schopen vyrazit elektron z orbitu. Do té doby atom pouze rozkmitá (ohřeje). Elmg. záření se okolo nás vyskytuje odjakživa, od blesků až po gama záblesky z kosmu. Těch pár mW z  Wifin to asi nevytrhne.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jan Bocek

.....v době, kdy jsem instaloval bezdrátové přípojky pro internet v licencovaném pásmu 3,5 GHz, tak Pout byl 100 mW. V předpisech jsme měli uvedeno, že ve směru záření antény  je pobyt do okruhu 5 m max. 20 minut. Jenže mnohé vysílače, nejen Wifi, překračovaly povolený výkon až 10 x násobně. Podívat se do dutiny na 24 GHz s 10 mW, tak máš o oči postaráno.

Jednou jsem měřil v "panelákovém kotli" signály pro mikrovlný přenos. A tak jsem změřil celé pásmo ( od 1 do 50 GHz) a na frekvenci 2,4 GHz  byl opravdový elektromagnetický smog. Nalezl jsem celkem 30 různých poskytovatelů....

Ale k otázce.
Co bude smogem v případě bezdrátové instalace?
Vše, co po VF stránce bude vadit ve funkci vlastního zařízení a vše co bude ovlivňovat jiná zařízení. A takový smog obvykle vzniká špatnou technologií montáže, anebo špatnou kmitočtovou volbou různých zařízení. Na příklad otvíráte rolety a otevřou se vrata....
Tady zřejmě měřením ničeho nedosáhnete.

Závěrem, smog může ohrožovat zdraví a může ovlivňovat funkcí zařízení.
Je otázka k jakému účelu chcete to EMC  měření použit.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jirka Š. Svejkovský

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B