Pouzit pre 90m napojenie ER kabel AYKY 4x25 alebo radcej 4x35?

[Patrik Dedík]

Riesim pripojku, a investor uz ma schvaleny od rozvodakov istic 25A/3.
Problem je ze pripojka bude vzdialena od stlpa cca 90m, dom bude plne elektrifikovany a boji sa aby mu tento istic stacil. Preto pozaduje rezervu v podobe vacsieho prierezu, keby nahodou navysoval hodnotu hl. istica z 25 na 32A. Nakolko je dlzka tych 90m mal by byt pouzity kabel NAYY 4x25, ale investor chce 4x35 kvoli rezerve, aby to stacilo keby nahodou vymenil istic. Pozeral som ER skrine a skoro vsetky maju max prierez do 25. Bude stacit ta 4x25aj v pripade zmeny istica na 32A, alebo radcej tam dat 4x35? Hodil som si to aj do Sichra. Moj nazor je taky, ze by to mohlo stacit, aj ked je to koncovy stlp a je tam toho dost povesaneho.

[Lukáš Rotrekl]

Člověče, vy se tváříte jako odborník, chcete po kolezích "sponzorský dar", ale ani neumíte dát kompletní zadání.
1) Co bude na konci za odběr? Rozběh tepelného čerpadla může vyrobit krásný úbytek..
2) K čemu to připojujete? Pár metrů od TS nebo na konci dědiny do sloupu se smyčkou 0,5ohm
3) Kdo bude platit ztráty?

Můj názor je, že by to stačit nemuselo...

[Jiří_Hrubý]

Většinou bývá investor tím, kdo nemá potřebné vzdělání a chce ušetřit za každou cenu a tlačí projektanta do zoufalých řešení. Zde je investor ostražitý a předvídavý.
Není problém modifikovat RM tak, aby šlo připojit požadovaný průřez. Není problém zvolit RM s výstupy na RSA a tyto vyměnit za redukovanou svorku na DIN.
Informace o napojení z koncového bobu, na kterém je hodně navěšeno není příliš relevantní, více by vypověděla Zs v tomto místě, nebo alespoň průřez linky a vzdálenost od TS.
Když budu střílet od boku bez dalších informací, splnil bych bez keců požadavek investora.
EDIT: Vzpomínám si na pár případů, kdy byl použit i průřez 50 a 120. Řešilo se to použitím PER+PS či PER+PPS, jen s tím rozdílem, že pojistky byly odběratele.

[Patrik Dedík]

Člověče, vy se tváříte jako odborník, chcete po kolezích "sponzorský dar", ale ani neumíte dát kompletní zadání.
1) Co bude na konci za odběr? Rozběh tepelného čerpadla může vyrobit krásný úbytek..
2) K čemu to připojujete? Pár metrů od TS nebo na konci dědiny do sloupu se smyčkou 0,5ohm
3) Kdo bude platit ztráty?

Můj názor je, že by to stačit nemuselo...

p. Rotrekl, ale ja som zadal presne zadanie. Napisal som ze to bude napojene zo stlpa, stlp je koncovy a uz je na nom asi 5 domov. Tento dom sa ide stavat na volnu plochu, kde pravdepodobne budu pribudat dalsie takze rozvodaci budu musiet ked tak zvacsit vykon trafa, a porobit RIS. Zs neviem nemeral som. Napisal som, ze dom je plne elektrifikovany to znamena nejake obehove ceepadla, elektricky kotol, elektricka varna doska... Sam investor este nevie co tam vsetko bude mat.
Do SPP2 pojde kabel 4x25, aspom tak mi povedali rozvodaci. Kolko m je tento stlp vzdialeny od trafa netusim

[Lukáš Rotrekl]

No když myslíte .... V tom případě jsem vám i já kompletně odpověděl..

[Juraj Rojko]

p. Rotrekl, ale ja som zadal presne zadanie....

Pochybuju, že jste do Sichra zadával údaje typu "koncový stlp" nebo "plne elektrifikovany dom". Technik se obvykle při návrhu nějakého zařízení vyjadřuje v číslech a jednotkách. Jen pak se může dobrat smysluplné odpovědi. Pokud to chcete odhadovat, tak to vždy musíte násobit koeficientem nejistoty, tj. v tomto případě volit větší průřez, než ke kterému byste se dobral přesnějším výpočtem. Navíc pokud ten větší průřez chce i investor, tak opravdu nechápu co vlastně řešíte.

[František Šohajda]

musíte násobit koeficientem nejistoty,

To je co za jednotku?? Při jeho výtočtu nám vyjde jaká jednotka?? ;D

[Miroš Jan]

Kolko m je tento stlp vzdialeny od trafa netusim

Toto jsou právě ty nepřesní informace. :(
Při používání SW SICHR, je potřeba zadat kompletní údaje, pak jsou jeho informace relevantní. ;)

[Patrik Dedík]

Ja som si to zadal ilustracne. Dal som si vyvod, nejaky vykon a sudobost. Porovnaval som ubytok pri 32 A istici a 25A istici.
p. Rojko riesim len to ze sa mi to zda byt trocha vela, stale sa domievam, ze 4x25 je dostatocna rezerva aj na 32/3 istic pri takej vzdialebosti. Keby sa aj stalo ze bude 25 padat mozeme predsa pouzit prednostne rele...
Preto som chcel Vas pohlad na vec. Ale pravdepodobne pouzijem ER + SPP

[Miroš Jan]

Ja som si to zadal ilustracne. Dal som si vyvod, nejaky vykon a sudobost. Porovnaval som ubytok pri 32 A istici a 25A istici.
p. Rojko riesim len to ze sa mi to zda byt trocha vela, stale sa domievam, ze 4x25 je dostatocna rezerva aj na 32/3 istic pri takej vzdialebosti. Keby sa aj stalo ze bude 25 padat mozeme predsa pouzit prednostne rele...
Preto som chcel Vas pohlad na vec. Ale pravdepodobne pouzijem ER + SPP

Takže znovu zopakuji.
Pokud chci informace co nejpřesnější, zadávám v SICHRU, vše. Počínaje distribučním trafem, a konče tou poslední zásuvkou, nebo spotřebičem. Ono to chce, řádně si přečíst manuál k tomu SICHRU.
Nikdy jsem nepoužíval pro výpopčet v zadání obecný zdroj, vždy jsem začínal distribučním trafem. Ono získat informace o místní síti, chce trošku trpělivosti, a né hrrr na to. ;)

[Maroš Klein]

Riesim pripojku, a investor uz ma schvaleny od rozvodakov istic 25A/3...

Predpokladám, že ste mal v rukách vyjadrenie prevádzkovateľa distribučnej siete k žiadosti investora o pripojenie.
Tam sa dozviete okrem hodnoty ističa aj odsúhlasený inštalovaný príkon rozpísaný na neblokované, blokované spotrebiče a TČ, úpovolené istenia a pod, tých bodov je viac.
Takisto by tam mali byť jasné podmienky ohľadom PD na projektanta, zvyčajne rozdelenej do dvoch častí podľa majetkového rozhrania, vrátane schválených materiálov.
Je lepšie držať sa požiadaviek distribútora, riešiť prípojku ako realizačný elektrikár môže byť porušením podmienok.
Nakoniec, napríklad VSD pred pripojením požaduje aj revíziu celej inštalácie. Ako vravíte, je možné, že investor jedno žiada a druhé stavia. Poniektorí sa len tvária že nevedia o čo kráča...  :-X

[Jan Franěk]

Pokud by zákazník požadoval co nejslabší průřez, ano začnu počítat a od určité hranice používat argumenty proč dál už nemá cenu na kabelu šetřit.
Ovšem teď tady máme případ, kdy investor požaduje silnější průřez kabelu než má v projektu a vy mu to chcete vymlouvat? Proboha proč? Osobně bych byl naopak velmi rád, protože investor dostane co chce a  má dostatečnou rezervu i do budoucna, což vyžaduje. Oba dva máte klid a stačí jen nechat "opravit" projekt, vy nemusíte nic počítat a ještě na tom vyděláte o pár EUR navíc.  ;)   Ještě mu to chcete vymlouvat?  :-\

[Patrik Dedík]

Pokud by zákazník požadoval co nejslabší průřez, ano začnu počítat a od určité hranice používat argumenty proč dál už nemá cenu na kabelu šetřit.
Ovšem teď tady máme případ, kdy investor požaduje silnější průřez kabelu než má v projektu a vy mu to chcete vymlouvat? Proboha proč? Osobně bych byl naopak velmi rád, protože investor dostane co chce a  má dostatečnou rezervu i do budoucna, což vyžaduje. Oba dva máte klid a stačí jen nechat "opravit" projekt, vy nemusíte nic počítat a ještě na tom vyděláte o pár EUR navíc.  ;)   Ještě mu to chcete vymlouvat?  :-\

(jednicka) mate pravdu...:)

[Patrik Dedík]

OEZ ma istice LTN kde je mozne pripojit az 35 mm alevo pouzijem toto:
http://www.schrack.sk/eshop/pripojovacia-svorka-6-50mm2-kolma-jazycek-kratka-bs900177.html
Cize mozem dat klasiki ER, dufam ze tam neni nieco proti predpisom

[Maroš Klein]

...Cize mozem dat klasiki ER, dufam ze tam neni nieco proti predpisom

Nedúfajte, radšej si skutočne poriadne preštudujte pripojovacie podmienky príslušného distribútora a celý proces podmienok schvaľovania žiadosti o pripojenie. Taktiež si ujasnite svoje postavenie pri zriaďovaní prípojky, či ste projektant, investorov radca alebo dodávateľ.
Investor žiada príkon (MRK), RD nie je firma, a o spôsobe pripojenia a realizácii rozhoduje distribútor. Projekt prípojky k ER nie je pre distribútora záväzný v akejkoľvek podobe ktorú si investor zmyslí, ale na základe žiadosti o posúdenie projektu prebieha schvaľovacím procesom  porovnaním s technologickými predpismi.
Čo sa týka káblu ktorý riešite, tak napríklad VSD má na káble NAYY svoj technologický predpis v ktorom plány žiadateľa veľký priestor nedostávajú, takže sa so SICHROM a inými pomocnými výpočtami veľmi trápiť nemusíte, lepšie je dohodnúť výnimku.
Ak nie ste zmluvný projektant držte sa vzadu a radšej nenavrhujte prerábku schválených projektov. Kolegovia sa síce snažia dobre poradiť z normového hľadiska, ale odporúčam sa pri realizácii prípojky držať distribučného  ,,Návodu na použitie".
Distribúcia elektriny nie je verejná studňa, kde si ktokoľvek naberie koľko sa mu zapáči.

V prílohe je niečo ku káblom NAYY, na stránke svojho distribútora toho predpokladám nájdete oveľa viac.

[Miroslav Revús]

A čo tak zmeniť kábel v projekte na CYKY-J 4x25?

Cena je síce vyššia, avšak odpadnú problémy so svorkami ističa.

[Patrik Dedík]

A čo tak zmeniť kábel v projekte na CYKY-J 4x25?

Cena je síce vyššia, avšak odpadnú problémy so svorkami ističa.

Nemozem pouzit CYKY, v podmienkach pripojenia je, ze to musi byt kabel NAYY teda co sa tyka napojenie stlp - RE, alebo RIS a RE. Od RE ku RH uz moze byt med. Tie svorky istica ako problem uz odpadol, pretoze pri pouziti istica OEZ minia LTE je mozno na tento istic zapojit az prierez 35.
p. Klein mate pravdu, som zmluvny projektant. Distributor su zapadoslovaci, co poslali technicke poziadavjy je tam prave uvedeny ten kabel 4x35, ide mi len o to, ze ci ten kabel je dostacujuci, alebo by skludom mohol stacit aj mansi, keby nahodou doslo k navyseniu istica z 25A na 32A

[Maroš Klein]

ZSE namám odskúšané. Skúste si overiť či nebudú mať problém so 6kA LTE. Požiadavka na 10kA možno bude v ich zozname prípustných materiálov.