Pouzit pre 90m napojenie ER kabel AYKY 4x25 alebo radcej 4x35?

[Oliver Mička]

Bohužial ZSE si moc meď (CYKY,NYY) nepušta od stĺpa do PRIS či ER.. Skoro vždy vyžaduje hliník.
Patrik a čo ti bráni použiť AYKY-J 4x35 ?
Predsa ak sa vodič nevojde do svorky ističa tak existuje "niečo" do čoho to vojde a to sa potom vojde aj do svorky ističa :D
https://www.google.sk/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwiyhv2M5LfOAhUSahoKHcImDY0QjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.eleman.cz%2Feleman%2Feshop%2F17-1-SVORKOVNICE%2F55-2-PRIPOJOVACI-A-NAPAJECI-SVORKY%2F5%2F430-AS-35-4-S%2Fdescription%2F&bvm=bv.129389765,d.d2s&psig=AFQjCNEGy979Lo6bY8u5lV6RutuH4eMkfA&ust=1470950572867765

[František Šohajda]

Bohužial ZSE si moc meď (CYKY,NYY) nepušta od stĺpa do PRIS či ER..

To mají všichni distributoři tak nastaveno.(pro napojení Al+Al)
Mimochodem hliník je u tak velkých průřezů srovnatelný s použitím mědi a je o hodně levnější.

[Patrik Dedík]

Bohužial ZSE si moc meď (CYKY,NYY) nepušta od stĺpa do PRIS či ER.. Skoro vždy vyžaduje hliník.
Patrik a čo ti bráni použiť AYKY-J 4x35 ?
Predsa ak sa vodič nevojde do svorky ističa tak existuje "niečo" do čoho to vojde a to sa potom vojde aj do svorky ističa :D
https://www.google.sk/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwiyhv2M5LfOAhUSahoKHcImDY0QjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.eleman.cz%2Feleman%2Feshop%2F17-1-SVORKOVNICE%2F55-2-PRIPOJOVACI-A-NAPAJECI-SVORKY%2F5%2F430-AS-35-4-S%2Fdescription%2F&bvm=bv.129389765,d.d2s&psig=AFQjCNEGy979Lo6bY8u5lV6RutuH4eMkfA&ust=1470950572867765

Keby ste cital pozorne tak som tu pisal, ze bud pouzijem toto, lebo to poznam alebo pouzit istic OEZ LTE, na jeho svorky sa da pripojit 35.
Mne v tom nebrani nic, len mam obavy ci to bude dost v pripade ked sa da istic 32A. Alebo dat radcej 50? Zse sa moc k jej sieti nechce vyjadrit, cize nejake blizsie info o sieti nemam.

[Jiří_Hrubý]

Nějak s tím průřezem šachujete. Napřed jste chtěl prosadit 25, teď uzažujete dokonce o 50,
Čím větší průřez, tím lépe, ovšem musí se sledovat i ekonomika.
A parametry sítě, tak je změřte sám, třeba u souseda v HDS, to už bude nějaký vypovídající údaj.

[Vít Rotrekl]

Zse sa moc k jej sieti nechce vyjadrit, cize nejake blizsie info o sieti nemam.

A to je tak velký problém vzít měřák a změřit si smyčku/slučku na tom sloupu ze kterýho se budete napojovat? Píšete, že tam je toho napojeno dost, tak tam snad bude nějaká SP na který dosáhnete ze štaflí... Budete mít info který dáte do Sichru...

A abych si to objasnil... Provedení by mělo být následující?:
1) - Přípojné místo sloup -> kabelový svod -> pojistková skříň -> zemní kabel v délce cca 90m -> elektroměrový rozvaděč -> kabel pro napojení domovního rozvaděče -> domovní rozvaděč
nebo takto:
2) - Přípojné místo -> kabelový svod -> pojistková skříň -> kabel do elektroměrového rozvaděče -> Elektroměrový rozvaděč -> zemní kabel v délce cca 90m do domovního rozvaděče?

Nevím jaké jsou zvyklosti na Slovensku, ale v rajonu E.ON by řešení podle bodu 1) asi neprošlo. Protože ztráty na tom vedení před elektroměrem by šly na účet distributora, což si nemyslím, že by posvětili...

[Patrik Dedík]

A to je tak velký problém vzít měřák a změřit si smyčku/slučku na tom sloupu ze kterýho se budete napojovat? Píšete, že tam je toho napojeno dost, tak tam snad bude nějaká SP na který dosáhnete ze štaflí... Budete mít info který dáte do Sichru...

A abych si to objasnil... Provedení by mělo být následující?:
1) - Přípojné místo sloup -> kabelový svod -> pojistková skříň -> zemní kabel v délce cca 90m -> elektroměrový rozvaděč -> kabel pro napojení domovního rozvaděče -> domovní rozvaděč
nebo takto:
2) - Přípojné místo -> kabelový svod -> pojistková skříň -> kabel do elektroměrového rozvaděče -> Elektroměrový rozvaděč -> zemní kabel v délce cca 90m do domovního rozvaděče?

Nevím jaké jsou zvyklosti na Slovensku, ale v rajonu E.ON by řešení podle bodu 1) asi neprošlo. Protože ztráty na tom vedení před elektroměrem by šly na účet distributora, což si nemyslím, že by posvětili...

Ano rozmyslal som a dnes alebo zajtra ked bude cas pojdem a pomeram si Zs a napatie. Potom si to zadam do sichru a hned budem mudrejsi. Aj ked v SPP by som nemal nic robit lebo je to zariadenie rozvodnych zavodov, snad sa nenajde nikto taky ,,dobry" ze ma nabonzuje. A Vit bude to varianta 1. Zo stlpa pojde kabel NAYY 4x25 do SPP zabezpeci distribucia
Z SPP 90 m do RE a potom domov zabezpeci investor.

[Maroš Klein]

...Distributor su zapadoslovaci, co poslali technicke poziadavjy je tam prave uvedeny ten kabel 4x35...

Myslím si, že ZSE to už majú dávno pomerané za vás. Svoje rozvody, ich parametre a kapacity poznajú sami najlepšie, a vo svojich technických požiadavkách sa predsa musia o niečo oprieť, pričom verejný údaj to určite nebude. To že schválili 3x25A ešte neznamená že automaticky schvália aj 3x32A, alebo že dokonca budú musieť posilniť a rozšíriť sieť.
Vy si to samozrejme môžete pomerať pre následné potreby návrhu vnútorných rozvodov v dome, ich požiadavky to ale ťažko zmení. Jedine že by ste im našli a dokázali chybu.
Smerodajné sú pre vás práve technické požiadavky ZSE vo vyjadrení k žiadosti (nebolo by od veci, keby ste ich sem vložili).
V ich katalógu položiek schválených materiálov napríklad práve NAYY-J 4x35 chýba a asi aj práve preto ho požadujú ako konkrétnu výnimku, nakoľko v prílohách k žiadosti situáciu stavby a teda aj vzdialenosti určite museli vidieť a teda z týchto údajov aj vychádzali.
Tu teda veľa nenavymýšľate, už vám raz udali aký kábel chcú do prípojky, tak ho použite (predpokladám prívod od SPP na stĺpe k ER v oplotení stavby, nejaké straty pri odbere v prípade RD za 40 - 60€ mesačne nebudú podstatné).
V SPP sa spokojne povŕtajte, budete to tam možno aj revidovať, hlavne to bude všetko chcieť váš podpis. :)

Inak distribútor vo vyjadrení vždy odpovie len na konkrétnu žiadosť a tá bola od začiatku na 3x25A.
Ak teda chce investor riešiť budúce zmeny napríklad na 3x32A, nech si ešte teraz vypíše novú žiadosť, dostane nové vyjadrenie a nové technické podmienky. A možno v nich bude napríklad pre 3x32A požiadavka na NAYY-J 3x50 tak si jednoducho vyberie, alebo sa pôjde dohodnúť. ;)
Vy projektujete podľa vyjadrenia distribútora, nie želaní investora. Hlavne by som sa držal ich schváleného a aktuálneho zoznamu schválených materiálov.
http://www.zsdis.sk/sk/O-spolocnosti/Informacie-pre-dodavatelov-tovarov-sluzieb-a-prac

[Patrik Dedík]

Myslím si, že ZSE to už majú dávno pomerané za vás. Svoje rozvody, ich parametre a kapacity poznajú sami najlepšie, a vo svojich technických požiadavkách sa predsa musia o niečo oprieť, pričom verejný údaj to určite nebude. To že schválili 3x25A ešte neznamená že automaticky schvália aj 3x32A, alebo že dokonca budú musieť posilniť a rozšíriť sieť.
Vy si to samozrejme môžete pomerať pre následné potreby návrhu vnútorných rozvodov v dome, ich požiadavky to ale ťažko zmení. Jedine že by ste im našli a dokázali chybu.
Smerodajné sú pre vás práve technické požiadavky ZSE vo vyjadrení k žiadosti (nebolo by od veci, keby ste ich sem vložili).
V ich katalógu položiek schválených materiálov napríklad práve NAYY-J 4x35 chýba a asi aj práve preto ho požadujú ako konkrétnu výnimku, nakoľko v prílohách k žiadosti situáciu stavby a teda aj vzdialenosti určite museli vidieť a teda z týchto údajov aj vychádzali.
Tu teda veľa nenavymýšľate, už vám raz udali aký kábel chcú do prípojky, tak ho použite (predpokladám prívod od SPP na stĺpe k ER v oplotení stavby, nejaké straty pri odbere v prípade RD za 40 - 60€ mesačne nebudú podstatné).
V SPP sa spokojne povŕtajte, budete to tam možno aj revidovať, hlavne to bude všetko chcieť váš podpis. :)

Inak distribútor vo vyjadrení vždy odpovie len na konkrétnu žiadosť a tá bola od začiatku na 3x25A.
Ak teda chce investor riešiť budúce zmeny napríklad na 3x32A, nech si ešte teraz vypíše novú žiadosť, dostane nové vyjadrenie a nové technické podmienky. A možno v nich bude napríklad pre 3x32A požiadavka na NAYY-J 3x50 tak si jednoducho vyberie, alebo sa pôjde dohodnúť. ;)
Vy projektujete podľa vyjadrenia distribútora, nie želaní investora. Hlavne by som sa držal ich schváleného a aktuálneho zoznamu schválených materiálov.
http://www.zsdis.sk/sk/O-spolocnosti/Informacie-pre-dodavatelov-tovarov-sluzieb-a-prac

Plne s Vamu suhlasim. Len radcej ten kabel silnejsi tam dat teraz a potom ak sa bude dat, len zmenit istic ako zasa vsetko kopat.

[Vít Rotrekl]

No nevím... když bude svod ze sloupu provedenej 4x25 do SP - to nachystá distributor, tak je to pár metrů kabelu. Tam se na parametrech nic nezmění jestli to bude 4x25/4x35/4x50. Ale když potom bude 90m, tak to už bude sakra rozdíl, jestli 4x25 nebo 4x50...
Myslím, že Patrikovi pochybnosti nejsou úplně od věci. Osobně bych to raději naprojektoval "na jistotu". Tedy o řád vyšší

[Maroš Klein]

...Len radcej ten kabel silnejsi tam dat teraz a potom ak sa bude dat, len zmenit istic ako zasa vsetko kopat.

Úplne chápem Vaše rezervačné pohľady do budúcnosti, ale reálne je v technických podmienkach na výber ,,až" z jednej možnosti, teda 4x35. Ale možno že aj 4x50 prejde. V každom prípade to však pred položením káblu dohodnite s distribútorom dopredu. Treba počítať s tým, že im chcete jeden koniec tej marhy narvať do ich možno už zrealizovaného majetku (SPP).
Žiadny priemer káblu však nikomu nezaručuje nárok na budúce vyššie istenie, to zase bude len nové posúdenie žiadosti v nových reálnych podmienkach a v inom čase.

...Osobně bych to raději naprojektoval "na jistotu". Tedy o řád vyšší

To by asi každý. :)
Osobne mám však skúsenosť, že si málokto podrobne preštuduje odpoveď k žiadosti vrátane všetkých súvislostí, a aj preto si nemyslím že len tak pre niečiu istotu zmenia svoje technické požiadavky ako chybu v diktáte.
Ale možno áno, a potom najskôr bude výsledkom istoty len to, že bude potrebné zaplatiť nový projekt a novú odbočku práve napríklad kvôli tej 4x50, s ktorou doteraz distribútor pri návrhu svojej odbočky pre prípojku nepočítal.


P.S. A netreba zabúdať na nenápadné regulačné seansy višegrádskej ,,RVHP", tam sa na ,,továrenské" istenia rodinných domov tešia už teraz.
Tam si už dávno všimli, že ak sa bežná rodina z 3-izbového bytu s bezproblémovou rezerváciou príkonu 1x25A presťahuje do RD, tak zrazu má utkvelú predstavu trojnásobnej potreby elektriny.
Reálne blbosť, ale keď už u nás taká ,,obyčaj"... :D

[Patrik Dedík]

SPP este neni zrealizovane. Urcite to obvolam a vyzistim. Dnes dufam budem mudrejsi, ked si zmeram tie hodnoty na stlpe. Projekt dostanu na schvalenie, uvidime co odpisu, kazdopadne vykon vam daju len taky aky oni uznaju. Ked povedia, ze tam bude 25A tak tam mozete mat aj 4x50 aj tak Vam max pojde 25A... Viete co tym chcem povedat.

[Václav Třetí]

Tam si už dávno všimli, že ak sa bežná rodina z 3-izbového bytu s bezproblémovou rezerváciou príkonu 1x25A presťahuje do RD, tak zrazu má utkvelú predstavu trojnásobnej potreby elektriny.
Reálne blbosť, ale keď už u nás taká ,,obyčaj"... :D

To je pěkná blbost, to se musí řešit případ od případu.

Typický panelákový byt: centrální topení a ohřev vody, celoplynový sporák, ani trouba není standardně u starší výstavby elektrická. Na co je tam třeba elektrika - na svícení a drobné spotřebiče, pračku, popř. myčku, vysavač, žehličku a všechno neděláte nebo nemusíte dělat najednou.

Rodinný domek (zejména na vesnici): ohřev vody a topení dosti často elektrické, celoelektrický sporák, domácí vodárna a další věci jako v paneláku, také travní sekačka, popř. cirkulárka.

Myslím, že trojnásobná spotřeba, tudíž jistění 3x25A je v zásadě v pořádku a minimální co se použitelnosti týče.

Ked povedia, ze tam bude 25A tak tam mozete mat aj 4x50 aj tak Vam max pojde 25A...

Jistě! Nevím proč by jim měl vadit silnější kabel, prospěch z toho bude mít rozvodný závod i odběratel, takže není co řešit. Ovšem chce to s nimi projednat a také zjistit, zda není v brzké době zamýšlena rekonstrukce veřejné sítě v obci ( s ohledem na výstavbu nových domů) a kabel bude sloužit rok či dva a pak bude nahrazen novými, daleko silnějšími a pro více odběratelů a možná i z jiného směru a DT. To by byl zbytečný výdaj.

[Maroš Klein]

...Dnes dufam budem mudrejsi, ked si zmeram tie hodnoty na stlpe.

Dajte vedieť.
Pre porovnanie som na podobnom prípade zo stĺpa v okrajovej časti obce nameral  na konci v RD  medzi 0,90 a 0,96. Kábel NAYY 4x25, dĺžka samotného kábla cca 180m, začiatok nemeraný.

[Maroš Klein]

To je pěkná blbost, to se musí řešit případ od případu. 

A práve preto, že je to prípad od prípadu, tak to žiadna blbosť nie je.
Vyše 30 rokov sme boli jedna rodina na 3x25, nedávno mi pribudli  dve poschodia s ďalšou rodinou a dnes už aj z praxe viem, že starý Siemens 3x25 v plote toho potiahne ešte viac.
To čo tvrdím sa nedá vždy a každému jednoducho vysvetliť.
Na to musíte prísť sám. Chce to čas, realita vás dobehne, a nebudete sám.
A ak chcete dodržiavať elektrotechnické pravidlá, tak nebudete za bežné vybavenie domácnosti považovať trojfázové cirkulárky, miešačky a podobné bastle z minulosti.
Môj názor je, že RD sú na bývanie, nie na čiernu ekonomiku.
Apropo. Jazdíte denne v 8-miestnom aute len kvôli tomu, že občas príde vlakom návšteva?

[Václav Třetí]

Třífázové cirkulárky a míchačky byly průmyslově vyráběný standard a nevím proč bych měl proti nim něco mít a považovat je za bastl. Také nevím, co je za černou ekonomiku, že si nařežu dříví na zimu a namíchám maltu na opravu opadané fasády na hospodářském stavení a také, že si navařím novou spodní trubku vrátek na zahradu. Navíc to jsou stroje které se používají sezonně a krátkodobě. Ty hodnotu jističe příliš neovlivňují.

Elektrotopení,  celoelektrické sporáky, boilery, tepelná čerpadla a klimatizace, to jsou hlavní a dlouhodobí žrouti EE a s nimi je třeba počítat, mají ovšem také svoji dobu použití, tudíž je při výpočtech třeba používat koeficient soudobosti a nikoliv vše pouze sečíst.

Jenže tyto vztahy není možné dost dobře a rychle vysvětlit laikovi a ještě pokud žije celý život v paneláku, kde nic ani dělat nemůže. Já jsem kluk z vesnice (trochu dřívějšího data narození), takže na toto mám jiný názor. Proto stále trvám na tom, že je blbost, aby někdo reguloval hodnotu hl. jističe u RD.

[Oliver Mička]

Patrik. Tak pouzite ten 4x35 nie? :) :)
Elektraren teda RZ vam dala vo vyrozumeni len ich minimalnu poziadavku pre dany odber a dlzku trasy. To ci si tam vy date 4x25/35/50/70/95 alebo rovno 4x120 je uplne na vas, elektraren bide pozadovat len kladnu vychodiskovu reviznu spravu.
Aj ked nepoznam parametre siete ale 4x35 na 90m aj pri odbere 3x32A musi vyhoviet. ( jedine v pripade ze tie parametre na vstupe bude mat zse fakt napikacu )

P.s:  nedavno som mal pripad kde Zse dala vyrozumenie na kabel cca 63m nayy-j 4x25 pre hl.istic 3x32A/B a projektant naprojektoval od Re do domu Cyky 5x35 na cca 12-13m.

Takze kludne zakopte 4x35 a budete mat aj rezervu

[Maroš Klein]

... Já jsem kluk z vesnice (trochu dřívějšího data narození), takže na toto mám jiný názor.   

V tomto sme narovnako  :), len ja trocha inak vnímam dnešné trendy v ekonomickej a energetickej politike.
Drevo si kúpim už narezané, nekúrim elektrinou, bojler mám 15l pod umývadlami, 80l len záloha, plyn zavedený, klímu považujem za zdraviu škodlivú, väčšinu náradia mám v aku, makám v práci a dom používam hlavne na oddych. Väčšie práce si radšej zaplatím, dnes je veľmi málo odborníkov na všetko. Aj preto som si mohol dovoliť darovať polovicu z 3x25 rodine na nadstavbu, a obidvom nám ,,zázračne" stačí každému "3x12,5" (v 1-fáz byte to urobí cez 36A oproti bežným 25A). Ostatné vyrieši súdobosť a preťažovacia časť krivky hlavného ističa. Z jeho vybavovania traumu nemám, nahodiť ho dokáže každý, zatiaľ reaguje len na exit žiaroviek.
Súvislosť s témou je ale hlavne v tom, že chcem upozorniť na veľmi pravdepodobne zbytočnú investíciu do veľkých prierezov pre RD, aj keď slobodné rozhodnutie investora samozrejme rešpektujem. Ide len o môj pohľad. V konečnom dôsledku energetických trendov sa v blízkej budúcnosti koncový spotrebiteľ nedoplatí kvôli rozmarom za pevnú sadzbu MRK a na jeho investícii ešte na stratách ušetrí distribútor.
Aj preto si myslím, že 4x35 je hlavne záujem distribútora, odberateľ si reálne vystačí aj so 4x16 na 100m. A keby sa veľmi chcelo, tak aj pre 3x32A.
Môj tip:
Slučka v odbočke max do 0,80 ohm
Na stĺpe SPP2 a nožovky 3x40A
Vývod NAYY-J 4x35, 90m
V ER 3x25A, ďalej podľa dohody s investorom

...To ci si tam vy date 4x25/35/50/70/95 alebo rovno 4x120 je uplne na vas, elektraren bide pozadovat len kladnu vychodiskovu reviznu spravu...

Radšej nie. Ešte možno budú požadovať aj to, aby im to vošlo do ich SPP pre vývod 4x35 v súlade so skúškou a vyhlásením o zhode výrobcu skrinky. Predpokladám niečo podobné:
http://obchod.edison.sk/index.php?act=viewProd&productId=1729
Je celkom možné, že nebudú pripravení nato, že sa im do ich skrinky dovalí niekto s káblom do fabriky. ;)

[Patrik Dedík]

Dakujem za postrehy. Vsetkym. Ja som si to teda zmeral a nameral som nasledovne:
Trafo je od tohto stlpa vzdialeny cca 500m

L1 - PEN - 0,71 ohm
L2 - PEN - 0,66 ohm
L3 - PEN - 0,71 ohm

L1, L2, L3 (U) = 235,227,233V

Zdruzene U = 400V

Zs medzi L1-L2 a L1-L3 0,86 ohm a medzi L2-L3 0,84 ohm.

Teda Zsm do sichru pouzijem najhorsie hodnoty 710 mohm a 400V a In dam 63A. 
Ked som to nasimuloval na 32A istic, medzi SPP a RE mi vysla na prd impedancna slucka. Podla normz 4-41, ked je pouzita dvojita izolacia a to SPP2 a RE je tak tam mozem dat ochrana samocinnym odpojenim tu nie je pozadovana. Alebo sa mylim ?