Aké mám možnosti pri náhrade EC motorov rekuperačnej jednotky za iný typ?

[Martin Kurka]

Ještě jsem narazil v Elektru na moc hezký článek, ohledně vodivosti a izolační schopnosti mazivového filmu ložiska.
Sice se to týká hlavně ložiskových proudů, ale i porovnání mikrokartáčů a klasických uhlíků je také zajímavé. Zajímavá je i poznámka, že časté rozběhy vlastně zhoršují nepříznivý důsledek ložiskových proudů, neboť v klidu je film proražený.
Takže problematiku ložiskových oproudů řeší hlavně izolace ložisek a spojek.
Jenže v případě statické elektřiny je vše jinak.

Takže takový velký ventilátor (s motorem s osovou výškou cca 100 a více) řízený frekvenčním měničem bude mít ložiska fackovaná ze dvou stran.

[Martin H.]

S mojou elektrotechnickou vysokou školou si pripadám ako nevyučený. Klobúk dole.

Pokúsim sa získať rovnaký motor na preverenie možností uzemnenia rotora. Tiež som zvedavý, kam je pripojený žltozelený prívodný vodič, keď na kostru nie.

[ACEOF ACES]

Ještě jsem narazil v Elektru na moc hezký článek, ohledně vodivosti a izolační schopnosti mazivového filmu ložiska.
...
Jenže v případě statické elektřiny je vše jinak.
...

Myslíte, že by došlo ke zhoršení, kdyby se ložiska namazala grafitovou vazelínou?

[Martin Kurka]

Myslíte, že by došlo ke zhoršení, kdyby se ložiska namazala grafitovou vazelínou?

Před pár lety bych si to nemyslel.
Ale jednou měla zadávající firma problém s pěněním oleje ve vakuu a s mikrosvary v ložiskách vakuové pece, kterou jsme řídili a nachomýtl jsem se k tomu, když tam byl tribotechnik. Dali jsme řeč a já jen stál s ušima jako netopýr a poslouchal a ptal se. Ten chlap fakt uměl a znal a na mazání jsem se začal od té doby dívat úplně jinak.
Pamatuji si, jak říkal, že grafit je pro kontaktní mazání zejména kluzného tření  a velké zátěže (tlaky) ale u valivého tření a na vyšších otáčkách je naprosto nevhodný.

Nakonec výtah z obsáhlého textu SKF o mazání valivých ložisek mi to potvrzuje - jde o přísadu pro EP = Extremly pressure - vysoký tlak v pomaluběžných vysoce zatížených ložiskách, kdy bodový a lineární styk kuliček přechází ve styk eliptických plošek a čisté valivé tření se částečně přeměňuje na stykových plochách na kluzné a je těžké udržet v nízkých otáčkách olejový film v místech styku.

Z onoho metalografického uhlíku se uvolňujě nejen uhlíkový prach, ale i uhlíkové odlomky, a zejména příměsi - měď a plnivo a pojivo zvyšující vodivost, kluznost a tvrdost uhlíku.
Takže když dojde k naprášení uhlíku do lehce zatíženého vysokootáčkového kuličkového ložiska ventilátoru, ke zhoršení stavu dojde. Že to asi nebude kritické zhoršení a na životnosti ložiska se asi nemusí poznat, je ale fakt. Zase na druhou stranu grafit ve vazelíně zvyšuje vodivost mazacího filmu, což je v tomto případě ku prospěchu (vodivou vazelínu vhodnou do valivých ložisek jsem nikde nenašel, jen vhodnou do kluzných ložisek).
 

Mimochodem jestli vám to něco evokuje, pak teb chlap s šibalským úsměvěm povídal, že o tom, že vrstva kapalinového mazacího filmu v místě kontaktního styku nemá být ani moc silná ani slabá vědí mužští i ženské svoje....

[ACEOF ACES]

...
Z onoho metalografického uhlíku se uvolňujě nejen uhlíkový prach, ale i uhlíkové odlomky, a zejména příměsi - měď a plnivo a pojivo zvyšující vodivost, kluznost a tvrdost uhlíku.
Takže když dojde k naprášení uhlíku do lehce zatíženého vysokootáčkového kuličkového ložiska ventilátoru, ke zhoršení stavu dojde. Že to asi nebude kritické zhoršení a na životnosti ložiska se asi nemusí poznat, je ale fakt. Zase na druhou stranu grafit ve vazelíně zvyšuje vodivost mazacího filmu, což je v tomto případě ku prospěchu (vodivou vazelínu vhodnou do valivých ložisek jsem nikde nenašel, jen vhodnou do kluzných ložisek).
...

Naškrábat trochu jemného prášku měkkého grafitu a rovnoměrně ho nasypat do ložisek, která už jsou namazaná vhodnou vazelínou.
Nemohlo by to, v tomto případě, prodloužit krátkou dobu výměny ložisek?

[Martin H.]

Prikladám 2 fotky (veľké súbory). Každý z iného vnútorného krúžku, ale na oboch podobný obrázok.

Niektoré poškodenia mohli vzniknúť pri rozoberaní. Ložiská som nechal dlho odmasťovať v "jarovej" vode, hádam som nič nepokazil. Ale ten vlnkový vzor sa tam dostal určite inak.

Vonkajšie krúžky sa mi nedarí dobre odfotiť.

[ACEOF ACES]

Podle mého názoru jde o poškození ložiskovými proudy.

[Martin Kurka]

Ano, nepochybně vlnkový modře označený povrch ukazuje na typický projev ložiskových proudů.
Ale nezdá se mi že tato degradace je nejhorší. Zajímavé je, že je jen na jedné straně kroužku, jako by tam působily ještě axiální síly.
Z principu různých průměrů vnitřního a vnějšího kroužku a tím rozdílné obvodové rychlosti vždy dochází ke smykovému tření, aby se rychlosti srovnaly. Takže malé leštění je přirozené každému ložisku, pouze u ložiskových proudů se prohlubuje, jako když silničáři v zimě prosolí vrstvu sněhu házením solí lopatou a vytvoří se důlky a auta je rytmicky prohlubují až je ze silnice roleta.
Kdo jezdí na běžkách v pouze nožně upravovaných stopách to zná ještě lépe.
Ale když si všimnete červeně orámovaných horkých míst s jasným lokálním prokalením, jsou bodová a ostře ohraničená. A podle mne i menší plochy a rozhodně hrotovitějšího tvatu než na kuličkách. To znamená, že jsou to párové body kráterů na kuličkách způsobené stejnosměrným proudem. Projevem DC oblouku je jedna horká a jedna chladná elektroda a směr unášení materiálu také jedním směrem - na jedné straně ubývá, na druhé přibývá.
Ložiskové proudy jsou pouze střídavé, kapacitní a induktivní.
V tomto případě je i možné, že je to otázka, zda byla dříve slepice či vejce. Jestli statické výboje nezpůsobily blokování a smýkání kuliček, nebo zda působí oba vlivy ruku v ruce.
Rozhodně ukostření osy sníží jak ložiskové proudy, tak statické výboje.
Pouze u ložiskových prudů je účinější ukostření uhlíkem, než mikrokartáčem.

[Martin H.]

Len by som chcel oddialiť archivovanie tejtp diskusie - prepáčte inak zbytočný príspevok.

Sľubený motor na preskúmanie som stále nedostal. Dúfam, že sa to podarí a budem môcť napísať niečo k téme.

[Tomas Hason]

, narazil jsem na toto vlákno. Podařilo se problém vyřešit? Na fotkách je vidět ložisko poškozené ložiskovými proudy. Ventilátor bude zřejmě dobře vyvážen a hlučnost je dána právě ložiskem přes které protékal proud. Pak dojde k odpaření maziva a následné hlučnosti ložiska. Ložisko poškozeno tímto způsobem poznáte po rozebrání. Kuličky nejsou lesklé, ale matné - v extrémním případě jsou v nich vyložené vypálené důlky.
Nevím od koho ventilátory jsou, ale ebm-papst dává k ventilátorům montážní návod. Pokud je ventilátor dobře zapojen nemělo by se nic stát.   

[Martin H.]

, narazil jsem na toto vlákno. Podařilo se problém vyřešit?

Zatiaľ nie, ale teraz je to už mojou vinou. Motor zhodného typu na rozobratie mám už po mesiacoch (!) čakania konečne doma, ale súkromné problémy .... nikoho nezaujímajú.

Do konca mesiaca sa chcem pozrieť na vnútornú konštrukciu, či sa dá niekde namontovať súčiastka na odvedenie indukovaného prúdu z rotora.

Krátke zhrnutie. Motor je od firmy Ziehl-Abegg.  Ložiská na fotkách nie sú pôvodné, ale vymenené. Výmena pomohla len na určitý čas, potom sa problém vrátil. Obrátil som sa preto na tunajších profesionálov.

[Martin H.]

Prikladám fotky rozobraného motora. Hľadal som miesto pre namontovanie vodivého spojenia rotora a statora. Oska sa netočí, je súčasť statora. Prístup k nej je možný len z vnútorneho priestoru rúrky s permanentnými magnetmi, ktorá tvorí rotor. Tento priestor je z oboch strán uzavretý ložiskami, ktoré neviem a netrúfam si skúšať odstániť. Neviem sa pohnúť ďalej.

[Martin H.]

Pokračovanie 2/2