• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Kde je v třífázové zásuvce 230V a kde 400V?

Started by Jan Otrubkač, 27.10.2016, 12:22

previous topic - next topic

Jan Otrubkač

27.10.2016, 12:22 Last Edit: 27.10.2016, 13:26 by Miroslav Minařík

Když si do garaže nechám vytáhnout z rozvodnice 3 faze na ktere necham pripojit červeny 5ti kolik 16A na nabijeni auta.  
Rozum mi ríká že zasuvka bude mit na každé fázi 16A 230V, tedy maximalni vykon nejakych 11kW.
Nejde mi ale do hlavy proč se teto zasuvce říká 400V?
Kde se tam těch 400V vezme?
To jako na každé fázi je 400V?  
To by takova zasuvka daval az cca 20kW?
To je blbost ne?

Čestmír Kubáček

400V je napětí mezi fázemi, vysvětlí vám to odborník, co to bude zapojovat. Je to trošku matematika, trošku elektrotechnika.

Jirka Š. Svejkovský

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Proč to tak je se dá trochu naznačit když si namalujeme z jednoho středu po 120 stupních 3 úsečky dlouhé 230mm a zkusíme změřit vzdálenost mezi konci úseček.
A podobné je to tam s tím napětím. Proti středu mají jednotlivé fáze 230V, mezi sebou 400V
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jirka Š. Svejkovský

Obávám se, že vysvětlit co znamená rotace vektoru harmonické funkce bude docela oříšek i v rámci této diskuse.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

David Frýba


Ladislav Koštejn

Doporučuji vyhledat odborníka , který zásuvku instaluje a na požádání vysvětlí jak to s napětím v ní je (jak už zde mými kolegy bylo řečeno výše) :) :) :)!
L. Koštejn R-EZ-E2/A + §10

Milan Illek

Quote from: Jiří Schwarz on 27.10.2016, 18:50
Proč to tak je se dá trochu naznačit když si namalujeme z jednoho středu po 120 stupních 3 úsečky dlouhé 230mm...

Tak to bych nedokázal, uměl bych to pouze nakreslit.   ;D

Milan Hudec

Quote from: Milan Illek on 29.10.2016, 17:27
Tak to bych nedokázal, uměl bych to pouze nakreslit.   ;D

Tak to jsem s ohledem na to že vím o vaší odbornosti nepochopil (no) (no)

Fuk Tomáš

Quote from: Milan Hudec on 29.10.2016, 19:49
Tak to jsem s ohledem na to že vím o vaší odbornosti nepochopil (no) (no)
Drobnomalbu štětcem zvládají dobře Číňani a Japonci, mezi něž kol. Illek zjevně nepatří  :D
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jaroslav Molák

V zásuvce máme napětí, až připojením spotřebiče teče z této zásuvky proud (píšu o fyzikálních veličinách probíraných na základní škole). Jaký proud teče je na příkonu spotřebiče. Ale nespojujte ve svém rozumu odebírané výkony s Vámi předpokládaným jištěním to nená nic společného s existencí napětí v zásuvce. Zásuvky s vyšším napětím jsou určeny na všší odebírané výkony.
Protože jste laik berte to tak, že v jednofázové zásuvce je napětí fázové a v trojfázové zásuvce je napětí združené, přesně tak jak se to přibližuje žákům ve fyzice v základní škole, samozřejmě pokud vyučující si může říkat, že je učitel.
V jednofázové zásuvce naměříte 230 V a v třífázové zásuvce naměříte i 400 V. Těchto 400 V je napětím združeným mezi jednotlivými fázemi.
Tedy odpověď na Vaši otázku: 400 V je napětí mezi jednotlivými fázemi a vzniklo ve zdroji, které dodává elektrickou energii.

Martin H.

Quote from: Jan Otrubkač on 27.10.2016, 12:22
Kde se tam těch 400V vezme?


Skladanie striedavých napätí:

1. rovnaká fáza
Fáza A: +-+-+-
Fáza B: +-+-+-
rozdiel napätí = nula

2. protifáza
Fáza A: +-+-+-
Fáza B: -+-+-+
rozdiel = 2x zosilnenie

3. trojfázová zásuvka
niečo medzi 1 a 2, ale bližsie k 2.
rozdiel = 1,73 x zosilnenie (230- > 400V)

Jirka Š. Svejkovský

Nepřekombinoval jste ty plusy a mínusy?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Milan Illek

Quote from: Milan Hudec on 29.10.2016, 19:49
Tak to jsem s ohledem na to že vím o vaší odbornosti nepochopil (no) (no)

Je to úplně jednoduché. Maluje malíř - barvami štětcem, případně štětkou či válečkem (malíř pokojů). Schéma se kreslí psacími potřebami či na plotru, ale kresba může být i ve výtvarném umění, např. uhlem, perem apod.  :)

Jirka Š. Svejkovský

Vytvořil jsem jednoduchou tabulku a graf v Excelu.

Jsou tam zobrazeny tři průběhy napětí L1 (modrá), L2 (červená) a L3 (zelená) proti zemi (fázové napětí, efektivní hodnota 231V).

Fialovou je zobrazen rozdíl napětí mezi fázemi L1 a L2 (sdružené napětí 400V).

Už je to jasnější?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Martin Škopek

Pro názornost je graf dobrý, ale při zobrazování okamžitých hodnot napětí by amplitudy (maxima) číselně měly mít hodnotu cca 325 V, tedy efektivní hodnota napětí (230 V) × odmocnina ze 2.
Technické výpočty, simulace fyzikálních polí.
Energetický specialista dle zákona 406/2000 Sb. (č. osv. 0628).
Znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIKA, odvětví výroba, rozvod a užití energie, hodnocení úspor energie a EKONOMIKA, odvětví ceny a odhady, specializace energií, paliv, nákladů za otop

Milan Illek

Quote from: Martin Škopek on 30.10.2016, 15:25
Pro názornost je graf dobrý, ale při zobrazování okamžitých hodnot napětí by amplitudy (maxima) číselně měly mít hodnotu cca 325 V, tedy efektivní hodnota napětí (230 V) × odmocnina ze 2.

Taky mě to prvně napadlo, ale vzhledem k obsahu dotazu by stačilo sdělit, že 400 V je mezi fázemi navzájem a 230 V vždy mezi fází a N (pokud tam je).

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Martin Škopek on 30.10.2016, 15:25
Pro názornost je graf dobrý, ale při zobrazování okamžitých hodnot napětí by amplitudy (maxima) číselně měly mít hodnotu cca 325 V, tedy efektivní hodnota napětí (230 V) × odmocnina ze 2.


Nechtěl jsem působit paniku, proto je to v efektivních hodnotách i vzhledem k dotazu.

Quote from: Milan Illek on 30.10.2016, 15:40
Taky mě to prvně napadlo, ale vzhledem k obsahu dotazu by stačilo sdělit, že 400 V je mezi fázemi navzájem a 230 V vždy mezi fází a N (pokud tam je).


Ono tam to N vůbec být nemusí :) , stačí uzel hvězdy.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B