• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak zapojit pohybové čidlo k vypínačům na schodišti?

Started by Roman Pavlík, 25.10.2006, 05:21

previous topic - next topic

Roman Pavlík

25.10.2006, 05:21 Last Edit: 10.05.2008, 22:30 by Administrátor fóra, čistič
Světelný okruh schodiště se spíná nezávisle ze dvou míst pomocí dvou střídavých přepínačů - neboli schodišťových vypínačů či "šestek". Tuto funkčnost bychom rádi zachovali a navíc přidali možnost spínání světelného okruhu pomocí jednoho pohybového čidla umístěného v blízkosti jedné z oněch šestek. Jak by vypadalo schema zapojení?

Otakar Dosbaba

25.10.2006, 10:33 #1 Last Edit: 25.10.2006, 10:47 by Otakar Dosbaba
Doporučuji tuto instalaci svěřit odborníkovi, dá se zde již leccos pokazit. Nicméně, přikládám schémátko.

Pavelka Květoslav

Přepokládám že ve vypínačích nebudete mít vodiče PE a N , takže čidlo si budete muset vylištovat nebo umístit tam , kde je svorkovací krabice,kde zapojí(odborník) dle schématu  .

Štefan Beláň

TO: Dosbaba

Pochopil jsem správě?
Schéma č.1 NE, schéma č. 2 ANO
Chránič chrání - jistič jistí.

Milan Jaškanič


Štefan Beláň

TO: Jaškanič

Přestaňte  (drinks) a naučte se psát a číst.
Chránič chrání - jistič jistí.

Jan Šlosárek

To Jaškanič:
Bravo p.Jaškanič opět jste nezklamal,můžete prosím dodat schémátko :
" neumí číst " ?
Když venku prší, dají se dělat jen dvě věci a já karty nehraji...

Jozef Halás

Existujú kvalitnejšie pohybové čidlá,ktoré pri krátkom prerušení fáze zopnú a časujú v nastavenom čase/lacnejšie čidlá túto funkciu nezaručujú,raz zopnú,raz nie/. Ja osobne používam vypínač TANGO č.6/0 rozpínací kontakt/v kľude zopnuté/,ktorý namontujem namiesto pôvodného vypínača č.1, č.6, 2x č.6 atď...Vypínačov v sérii môže byť hoci koľko.Čidlo sa namontuje namiesto pôvodného svietidla a cez relé čidla sa napojí L svietidla,N je spoločný.Niektorý výrobcovia toto zapojenie uvádzajú aj na pripojenej schéme.

Otakar Dosbaba

21.11.2006, 21:39 #8 Last Edit: 21.11.2006, 21:43 by Otakar Dosbaba
Pane Beláň, proč schémátko č.1 ne? Režim "trvale zapnuto/čidlo" (obr.1) se může rovněž někde hodit. Schémátko 2 nabízí pro změnu režim "schodišťák/čidlo". Nabízím zde tedy dvě možnosti zapojení.

Štefan Beláň

21.11.2006, 22:08 #9 Last Edit: 21.11.2006, 22:10 by Štefan Beláň
TO: Dosbaba

Schémátko č. 1 je trochu nelogické. Definice "spínač činnosti čidla neboli volba provozu" je nepřesná a nevystihuje skutečnost. Žádný režim trvalého provozu zde nenacházím?

Schémátko č. 2 je správné, volba vystihuje skutečnost, tj.  AUT  nebo RUČ. Ani zde nelze hovořit o volbě trvalého provozu. Trvalý provoz je nutné zajistit z jednoho místa a pouze jendnim spínačem, nikoli sériovým přepínáním.
Chránič chrání - jistič jistí.

Otakar Dosbaba

21.11.2006, 22:32 #10 Last Edit: 21.11.2006, 22:39 by Otakar Dosbaba
Nepředpokládám toto řešení na schodišti paneláku, či většího veřejného objektu, proto zde  používám zavádějící výraz. "Trvale zapnuto" bude osvětlení jedním z přepínačů, tj. principem běžného schodišťového zapojení. To pro případ, že když vyrazím na rajóny s kýblem, hadrem a smetákem, si takto na jednom konci chodby či schodiště "trvale" rozsvítím, aniž by mi čidlo zhaslo, když se budu flákat. A naopak, když budu chtít, aby čidlo osvětlení nezapínalo, protože náš Pajda bývá za mrazivých nocí v chodbě, takže jeho občasné pobíhání způsobuje zapínání osvětlení, tak jej jednoduše vyřadím z činnosti. No, je pravda, že totéž mohu docílit i zapojením dle obr. 2 přepnutím do polohy "schodišťák" a zhasnout. Někomu však může vyhovovat různý způsob ovládání: a) "normálně mi rozsvěcí čidlo, pro trvalý svit si rozsvítím jedním z vypínačů" a nebo b) "režim čidla nebo schodišťáku si budu přepínat". Způsob a) budou jistě proklamovat naše polovičky, nám, technikům, bude bližší varianta b). Když si však představím nepopsané klapky vypínačů případu b) a většinu ženských, pak se asi naše odbornosti doma se zlou potáží.

Jan Štěpán

Kontrolní otázka...

Nějak jsem v dotazu pana Pavlíka nezaznamenal žádný požadavek na odpojování čidla. Možná to ale špatně čtu. Doporučil bych tedy použít schéma 1 a vypínač čidla neosazovat. Nezapomeňte na čidle nastavit dostatečně dlouhý čas sepnutí.

Stávalo se mi celkem pravidelně, že si paní vypla ten "blikací krám" a pán pak nadával jak špaček, že mu to nefunguje. Osobně to osazuji bez možnosti odpojení čidla, pokut to není výslovný požadavek investora. Málo kdo vyloženě touží mít možnost být někde po tmě...
ELprojekt.cz s.r.o. projektování a realizace elektrických zařízení.

Josef Nosek

To:Štěpán
Některá čidla požadují při změně nastavení hodnot vypnou a znovu zapnout napájení. Při tom si nastavené hodnoty uloží do paměti. Pokud nebude instalován vypínač, muselo by se to vypnout jističem.

Otakar Dosbaba

To Štěpán: No tak jistě, Roman Pavlík si ten "vypínací" vypínač sice neobjednal, ale dle mého soudu se může hodit v případech, které jsem popsal výše - viz pobíhající pejsek. Schémátko je natolik zřejmé, že by nemělo činit problémy průměrně inteligentnímu laikovy, který by zrovna tak sám přišel na to, že je možné jej s příslušným funkčním omezením vypustit. Navíc ten čidlo vyřazovací vypínač může být barevně či typově odlišný, nebo může být situován jinde apod., takže by se nemusel zaměňovat se spínači osvětlení. No a když se nerozsvítí na schodišti samo? Pak asi drtivá většina lidí začne automaticy šmátrat po vypínači.

To to umím všechno pěkně okecat, že jo!! :)

Petr Doležal

22.11.2006, 10:06 #14 Last Edit: 22.11.2006, 14:05 by Petr Doležal
To Dosbaba:
Mně je bližší schema č.2 a přepínač A-R si vhodně dooznačím a umístím třebas 1,8 m nad podlahou. U schema č.1 je totiž možnost "připnout světla ručně" (návštěva, děti, úklid a pod) a funkce čidla je pak popřena do doby, než si toho někdo všimne.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jan Štěpán

To pan Nosek:
to máte pravdu, uvedená schémata tento problém také neřeší, neboť vypínač je v obou případech umístěn na výstupu, neboli, čidlo běhá, ať je výstup připojen, nebo odpojen... Navíc 99% čidel v takovýchto prostorách se nastaví jednou a hotovo, na věky. (mimo mísu: mnou používaná čidla toto řeší odpojením spínací hlavice)

To pan Dosbaba:
omlouvám se, pokud to normy nepožadují jinak, snažím se zákazníkům dávat to, co chtějí, ne to co já považuji za nejlepší. (velmi často se to výrazně liší) Pobíhající pejsek se dá na čidle nastavit citlivostí.
... Pak asi drtivá většina lidí začne automaticy šmátrat po vypínači...
To je sice pravda, ale to čidlo tam možná chtěl spíše pro to, aby fungovalo.
Pokud by si to uživatel přál, pak máte samozřejmě pravdu.

Jinak jsem myslím k této diskuzi už všechny své vědomosti vyčerpal a tak z mé strany je to vše. Přispěl jsem svou troškou do mlýna popisem mnou používaného a osobně vyzkoušeného zapojení (mám ho i doma na chodbách, máme dva "skorojezevčíky", dvě děti, ženu, smetáky apod... prostě na děti a cokoli většího reaguje, psy tam mohou běhat jak vzteklý a nic)

(doh) že jsem se zapojoval...  ::)
ELprojekt.cz s.r.o. projektování a realizace elektrických zařízení.

Otakar Dosbaba

22.11.2006, 10:54 #16 Last Edit: 22.11.2006, 11:00 by Otakar Dosbaba
To Doležal: No jo, to už je holt životní úděl... :)
To Štěpán: Také si myslím, že na toto téma nemá smysl rozvádět sáhodlouhé diskuze.
Nevím, proč se omlouváte, vždyť tu přeci nastiňujeme vlastní zkušenosti. Ani v nejmenším si nemyslím, že tu komunikujeme pro to, abychom se usvědčovali z nějakých nedostatků ve vědomostech. :)