Vyhláška 50 ještě nic nevypovídá o znalostech!

[Redakce portálu Elektrika.cz]

Vyhláška 50 ještě nic nevypovídá o znalostech!
V obchodě: Já si to zapojím sám. A zapojoval jste to někdy? Můžete to odpálit! Upozorňuje dodavatel. Nezapojoval, ale mám platnou vyhlášku padesát, tak to přece mohu, ne?
Zdroj: zde...

[video]/video/2016/16kosmak_to_bude_v_prve.mp4[/video]

Co pozitivního a konstruktivního byste doplnili k této informaci?

Vyhláška 50 ještě nic nevypovídá o znalostech!

[Jiří Schwarz]

Pokud někdo argumentuje, že má zkoušku z 50-ky, tak už tím naznačuje jak tomu "nerozumí"...

Dělá se zkouška ze znalostí práce na elektrickém zařízení, dost je to zaměřené na bezpečnost práce... Vyhláška 50 pouze naznačuje kdo a jakou zkoušku by měl mít.

[František Šohajda]

Zejména dnes, kdy vám "5O" vydá hodně subjektů za cca 1500.-Kč v hotovosti...
Dokonce i tomu kdo nemá el. vzdělání !......Divil jsem se do určité doby, dnes se už nedivím ničemu.....Je to dobrý business!!
To nevypovídá nic ani u toho co ji má legálně!  (zle)
Je to bohužel hodně špatné! >:D

[Radek Červený]

TO není nic nového

[František Janeček]

Ověření znalostí se provádí i u osob poučených t.j. §4 Vyhl.50/78.Takže i ty "mají padesátku." :D

[Jan Bocek]

Neznalost vedoucích pracovníků mnohých firem je často neuvěřitelná....
( dokonce i v oblasti posuzování vnějších vlivů uvádějí jako schopnost osob BA1....)

Vyhláška 50/78 Sb. je pouze o předpokladech odborné způsobilosti

        § 1 tělesná a duševní způsobilost potvrzená lékařem
        § 2 předpoklad odborné způsobilosti je elektrotechnické vzdělání

A zaškolení a ověření musí provést organizace s ohledem na charakter činnosti.

Viděl jsem již mnoho záznamů kontrolních orgánů, kdy při kontrolách a hlavně při řešení sporu je organizace ( firma) v rozporu se zákonem. Na jednom aktivu nedávno jsem slyšel:

Rozšíření outsourcingu proniklo i do oblasti odborné způsobilosti v elektrotechnice dle
vyhlášky  50/1978 Sb., o odborné způsobilosti v elektrotechnice.
Zkoušky a přezkušování (i u větších firem)
jsou většinou zajišťovány externě u jiných firem,
osvědčení o odborné způsobilosti pak nejsou vydávána vlastním zaměstnavatelem, ale
pouze převzata, a to zpravidla bez zápisu o zkoušce, přezkoušení, kdy zaměstnavatel má
za to, že sama existence osvědčení je dostačující pro činnost uvnitř jeho organizace.
Následkem je nepotvrzení tohoto osvědčení ze strany kontrolovaných subjektů, nebo
pověřování činností, řízením činnosti a prováděním revizí pracovníky, kteří neměli
odpovídající kvalifikaci ve smyslu této vyhlášky.
Zjištěnému počtu nedostatků odpovídaly i sankční postihy, které oblastní inspektoráty
v tomto roce udělily.....( cca 600 kontrol a 1850 postihů v jediné oblasti )

[J Lhava]

No on ten titulek je tak trochu matoucí.

Protože to, že má někdo "vyhlášku 50" je přesouvá do režimu § 5 občanského zákoníku, neboli se tím prohlašuje za odborníka s tím, že se od něj očekává, že bude jednat s odbornou péčí. Takže znalosti sice fakticky mít nemusí, ale pokud je současně neuplatní, tak automaticky nastupuje domněnka nedbalosti. Jde to k jeho tíži.

[Jan Bocek]

A pokud mu organizace neposkytne další informace pro jeho práci ( znalosti, zácvik, praxe...)
a ty znalosti neověří, tak potom se uplatňuje ta domněnka o nedbalosti
proti organizaci.....trochu složitější to bude u OSVČ ( k jeho tíží )

[Milan Hudec]

No on ten titulek je tak trochu matoucí.

Protože to, že má někdo "vyhlášku 50" je přesouvá do režimu § 5 občanského zákoníku, neboli se tím prohlašuje za odborníka s tím, že se od něj očekává, že bude jednat s odbornou péčí. Takže znalosti sice fakticky mít nemusí, ale pokud je současně neuplatní, tak automaticky nastupuje domněnka nedbalosti. Jde to k jeho tíži.

Já ji mám koupenou v papírové podobě někdy z roku 1990 ale nic moc se ode mne čekat nedá (dance)

[Jan Bocek]

Já ji mám koupenou v papírové podobě někdy z roku 1990 ale nic moc se ode mne čekat nedá (dance)

Proč ta skromnost?

[Jan Bocek]

       
A zaškolení a ověření musí provést organizace s ohledem na charakter činnosti.

A zde již musí být uvedené souvislosti z ČSN EN 50110-1 ed.3 případně i s TNI 343100
Pak má teprve "padesátka" nějakou váhu pro konkrétní pracoviště....a pro zaměstnavatele.

[Jan Bocek]

Vyhláška 50 ještě nic nevypovídá o znalostech!

Byla položená otázka, zdá je zárukou toho, že má vyhlášku 50/78 Sb, a že
umí zapojit, umí opravit, umí namontovat.....

Je to ale určitý předpoklad,
že by mohl...pokud je školen a zkoušen z ČSN EN 50 110-1 ed.3.
Všimněme si, že vyhláška 50/78 Sb. zezavazňuje ČSN 34 3100,
dnes 50 110-1 ed. 3. Ona vyžaduje po zaměstnavateli vypracovaní
pracovních postupů, vyškolení a přezkoušení. Toto úplné naplnění
vyhlášky 50/78 Sb., pak může být zárukou toho, že

....umí zapojit daný přístroj, spotřebič
....umí instalovat podle pokynu výrobce
....umí vyzkoušet, proměřit, zakreslit
....umí vystavit dokumentaci a protokol o shodě
....umí vydat za svou práci záruku

Na příklad montér jde instalovat elektrické zařízení s jinou úrovní bezpečnosti.
Kdo jej vyškolil a přezkoušel z této nové technologie?
Anebo do firmy přijde nové strojní zařízení.
Seznámil údržbáře někdo s tímto novým strojem a jeho údržbou?
Je vypracován pracovní postup pro práci na bus baru,
kde je zkratový proud cca 50 kA? A byl s tímto PP seznámen,
vyškolen a přezkoušen? Existuje o tom zápis a může jej
odpovědná osoba za provoz EZ předložit? Byl seznámen a vyškolen jak má
pracovat v prostředí zvláště nebezpečném?

Vyhláška 50/78 Sb., vždy kladla nároky na zaměstnavatele
a jeho povinnosti. Vyhláška 50/78 Sb. bez každodenního doplňování
o bezpečnosti na konkrétním pracovišti, je jen bezcenný kus papíru,
který opravdu NIC nevypovídá o znalostech a profesní dovednosti
majitele tohoto osvědčení. Vina ale padá na zaměstnavatele,
kde se jedná o nedbalost podle TZ ( a při maléru je to již jiná úroveň trestného činu)

Bezpečnost je....kombinace ustanovení normy, standardů, fyzikálních zákonů
a předvídavostí vzniknuvšího pracovního stavu

[Jan Franěk]

A není náhodou vyhl. 50 i o tom, že její držitel, jakožto osoba znalá (nebo třeba seznámená, či poučená) ví jaké má znalosti, k čemu je proškolena a musí umět i správně vyhodnotit nejen možná rizika, ale i své schopnosti a dovednosti? Vlastně zaměstnavatel přesouvá svou odpovědnost na konkrétního zaměstnance s tím, že musí znát možná rizika, správně je vyhodnotit, jinak porušuje pracovní kázeň. Viz třeba nepoužívat el. nářadí s poškozeným přívodem a podobně.

Podle mne u par. 3 a 4 musí nový zaměstnanec vždy projít novým školením, kde jsou zohledněna "místní rizika" odpovídající jeho (novému)  pracovnímu zařazení. Jinak nese odpovědnost zaměstnavatel.
U par. 6 a víš, jde o všeobecný přehled bezpečnosti a jako osoby znalé a s vyšší kvalifikací už musí umět správně vyhodnotit co mohou a co nemohou dělat. Není možné v běžném školení z vyhl.50, obsáhnout všechno, s čím se může kterýkoliv elektrikář ve své praxi potkat.  To by školení se závěrečnou zkouškou nemohlo trvat den až dva. A pak samozřejmě máme ještě další velké riziko a tím je lidský faktor, který samozřejmě kazí všechny i dobře myšlené věci. Ať se týká samotného školení a podvodů okolo nich, následnému uvádění poznatků a nových norem do praxe a podobně.
I z toho důvodu si myslím, že stávající stav okolo vyhl. 50 je mírně řečeno nedobrý a zasloužil by řešení. Na stranu druhou se obávám stejně jako většina ostatních, aby z toho zase nebyl další paskvil a tak chápu obavy i výzvy k tomu, aby se to nechalo být. Prostě je vždy snažší plavat tam kde to známe a kde si umíme poradit, než se zase přizpůsobovat a učit se novým věcem.  Ale že se na nás těch nových věcí ze všech stran valí  ::) co?

[Jan Bocek]

A není náhodou vyhl. 50 i o tom, že její držitel, jakožto osoba znalá (nebo třeba seznámená, či poučená) ví jaké má znalosti, k čemu je proškolena a musí umět i správně vyhodnotit nejen možná rizika, ale i své schopnosti a dovednosti?

Vlastně zaměstnavatel přesouvá svou odpovědnost na konkrétního zaměstnance s tím, že musí znát možná rizika, správně je vyhodnotit, jinak porušuje pracovní kázeň.
Viz třeba nepoužívat el. nářadí s poškozeným přívodem a podobně.

Říkávalo se, jaký pán, takový krám....
....ano, je to o tom, zdá je zaměstnavatel moudrý nebo hloupý.
A v podstatě se to dotýká hlavně a převážně osobnosti
pověřené s konečnou odpovědností za stav elektrického zařízení
a za provozování elektrického zařízení.
 
Pokud je to osoba s opravdovým §8 a umí a zná, pak je to vše dobře ošetřeno. Dbá na to, aby vybraní pracovníci mohli navštívit na příklad Ampér, nebo aktiv elektro, účastnili se odborného školení. A všechna ta osvědčení zakládá do kvalifikačního listu u personalisty firmy. A navíc tito vybraní lidé,kteří "něco" absolvovali, mají zase povinnost seznámit a proškolit ty ostatní. Prostě je třeba vytvořit "kvalifikační" systém, který má také vliv na odměny.

Nedávno jsem byl v jedné firmě s poměrně náročnou údržbou v non stop provozu. Vedoucí elektroúdržby prosadil, že všichni předáci směny budou mít §8. Prosadil i jejich platy. Ale také jim naložil odpovědnost za vyhodnocení rizik a poruchovost. A vše písemně.... Zde se dokonce odstraňují závady z revizních zprav. A spolupracuje se s revizním technikem.

Tam, kde ale není "odpovědná osoba s odpovědnosti", která ani neví
co to je 343100 a 50110-1 tak na to, že není něco v pořádku se přijde
až nastane malér. Ale také tam je obvykle elektrické zařízení v žalostném
stavu a elektrikáři bez zájmu....u těchto firem při revizích uplatňuji obvykle
při charakteristice závady, že je porušen zákon. Často se při předávání majitele
velice diví, že porušují zákon. Je to zvláštní, že pokud je uvedeno jen porušení
normy, tak nad tím mávnou rukou.

Samozřejmě, že tam, kde se bere povinnost jednou za tři roky poslat pracovníky
k nějaké agentuře na školení, tak se k tomu staví organizace "nedbale". Udržování
kvalifikace a tím i odpovědnosti je nepřetržitý proces v čase. Vyhláška 50/78 Sb. přečkala již 40 roků v praxi.  Nedobrý stav spočívá v tom, že se stav začal velice znevažovat tím, "mít jen nějaký papír". Asi si mohou ty pokuty od dozorových orgánů dovolit a netuší, do jakého rizika jdou.

[Fuk Tomáš]

Já ji mám koupenou v papírové podobě někdy z roku 1990 ale nic moc se ode mne čekat nedá (dance)

Předpokládám, že hovoříš o zakoupeném výtisku textu vyhlášky.

[Milan Hudec]

Předpokládám, že hovoříš o zakoupeném výtisku textu vyhlášky.

Tvůj předpoklad je správný.

[Petr Ptáček]

Stejně jako redukční ventil u plynového sporáku - si snad taky muze vyměnit ten co si ho koupí a má doma hasák...neměl by tento druh jasně vyhrazenych zařízení být jen pro znalé? Už jsem taky slyšel že"...není třeba elektrikáře protože nacpat jističe do skříňky když je to stavebnice umím taky a hotovo..." Kdepak je nějaké ověření ohledně  oteplení, zatížení, použitých vodičů a vhodnosti krytí z hlediska vnějších vlivů? a co štítek....? Odposlechnuto v odborném obchodě...o vzdělání ani řeč nebyla.....