Víte, jak může být osudová absence jednoho vodiče v zásuvce?

[Autorský článek]

HROBAŘ: Otevřený vařič a neexistující ochranný PE vodič
    Tento příběh začal idylicky návštěvou malé Zorky u její babičky. Zorka kreslila vodovými barvičkami na stole v kuchyni nějaké obrázky. Babička zatím postavila na čaj na elektrickém vařiči stojícím na studené kuchyňské plotně. Najednou se Zorka zvedla a šla si natočit k vodovodu do mističky trochu vody. Jakmile sáhla na vodovodní kohoutek, vykřikla a omdlela. Vyšetření v nemocnici odhalilo, že šlo o úraz elektrickým proudem. Jak k němu došlo?
    Zdroj: zde...


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   

Víte, jak může být osudová absence jednoho vodiče v zásuvce?

   

[Jiří Schwarz]

I když je to článek z daleké historie, není to tak dávno, co jsem viděl v provozu vařič z té doby, když se odebrala konvice, bylo vidět v drážkách žhnoucí odporové spirály...

[Václav Třetí]

Jenže tehdá byli lidé zvyklí vařič nejprve vypnout vytažením vidlice ze zásuvky a teprve potom manipulovat s hrncem na něm.

Případ ukazuje na to, že elektrika je nejnebezeečnější při souhře více závad a nežádoucích stavů.

[Patrik Mlynar]

V analyze mi chyba detail, ze drot ohrevnej spiraly dotykajuci sa plasta varica bol stred odporoveho delica znacnej tvrdosti. Mam vazne pochybnosti o preziti dietata pri dvojpolovom dotyku vodovodu a 220V.

[Jan Alin]

V analyze mi chyba detail, ze drot ohrevnej spiraly dotykajuci sa plasta varica bol stred odporoveho delica znacnej tvrdosti. Mam vazne pochybnosti o preziti dietata pri dvojpolovom dotyku vodovodu a 220V.

V životě jsem už dostal dost ran, ruka ruka, ruka noha a vždy jsem zatím přežil. Dost důležité je to, že při ráně musí dojít k přerušení obvodu. Staří praktici proto vždy zkoušeli jestli tam je hřbetem ruky nebo spíš prstů, pokud ji dostali, tak přes suchou kůži a reakce byla sevření prstů a tudíž odpojení, nikoli tak, aby při ráně došlo k sevření živé části a dlouhodobému průchodu proudu, tak se naděje na přežití dost rapidně snižuje. Nikdy jsem ovšem neměl tu drzost to dělat jako oni, používám radši zkoušečku, když tam náhodou opravdu je, tak si člověk necvrnkne do gatí.  ;)

[Milan Illek]

Případ ukazuje na to, že elektrika je nejnebezpečnější při souhře více závad a nežádoucích stavů.

Proto nemůže být elektroinstalace bezpečná, jak někteří uvádí v R.Z., ale pouze schopná provozu z hlediska bezpečnosti.  :(

[Miroš Jan]

Držím zásadu, kam mají přít ruce, jde vždy první zkoušečka.!!

Proto nemůže být elektroinstalace bezpečná, jak někteří uvádí v R.Z., ale pouze schopná provozu z hlediska bezpečnosti.  :(

To snad ne.
V případě, že nejsou na revidovaném zařízení, bezprostředně ohrožující závady, uvádím toto:

Celkový posudek: elektrická instalace, je z hlediska bezpečnosti, definované v ČSN 33 1500, schopná provozu.

[Milan Illek]

Celkový posudek: elektrická instalace, je z hlediska bezpečnosti, definované v ČSN 33 1500, schopná provozu.

V ČSN 33 1500 není definována žádná bezpečnost, ale je tam stanoveno, co musí být uvedeno v závěru revizní zprávy. Proto není potřeba se na normu odvolávat, ale pouze uvést, co je požadováno.
V mém předchozím příspěvku jsem chtěl pouze upozornit na rozdíl ve významu pojmů.
Schopnost provozu z hlediska bezpečnosti totiž neznamená, že je něco bezpečné.

[Fuk Tomáš]

V analyze mi chyba detail, ze drot ohrevnej spiraly dotykajuci sa plasta varica bol stred odporoveho delica znacnej tvrdosti.

Takový detail tam ani najít nemůžete, protože se tam výslovně praví, že to bylo jinak.

[Jiří_Hrubý]

Mam vazne pochybnosti o preziti dietata pri dvojpolovom dotyku vodovodu a 220V.

Jako nejspíše kvalifikovaná osoba jistě víte, že účinek elektrického proudu na lidský organizmus závisí na :
      1   druhu proudu
      2   velikosti proudu
      3   frekvenci proudu
      4   impedanci lidského těla
      5   dráze proudu
      6   doběprůchodu proudu
      7   fyziologickém stavu a psychickém stavu organizmu
      8   velikosti dotykového napětí
A poloze chlopní v době zásahu.
A až si to celé nastudujete, pochybnosti zmizí...
Jako malý jsem ji chytnul, až mi zapad jazyk, nebýt táta elektrikář, který to znal ze školení, už to nepíšu, no a jak jsem dopad ::)

[Jan Bocek]

I když je to článek z daleké historie, není to tak dávno, co jsem viděl v provozu vařič z té doby, když se odebrala konvice, bylo vidět v drážkách žhnoucí odporové spirály...

....ano je to daleká historie. Jako učeň jsem se navinul
dostatečně mnoho spirál a pak se ukládaly do keramické desky.
Byly většinou kulaté, ale i hranaté. Vzpomínám na veliké cívky
odporového drátu a práci u soustruhu....

Ve velkém závodě byl takovýto vařič v každé kanceláři, ve výrobních kabinách
a pracovištích. Teprve později se nahrazovaly s těžkými litinovými plotnami.
Uvnitř byly zase spirály, ale již zalévané v šamotové směsi s vodním sklem.
Přívody byly opatřeny ochrannými korálky.

Kdo by to dneska vyráběl a především opravoval .....

K napájení se používaly "vaříčové šnůry" s keramickými koncovkami.
Později byly tyto zástrčky opatřeny i vypínačem. Dodnes se  používají
k remoskám. Používaly se také k žehličkám...

Je faktem, že tyto první vařiče neměly žádné vypínače a zapínaly se i vypínaly
zastrčením zástrčky do zásuvky.

Vytečením tekutiny do takového vařiče znamenalo obvykle prasknutí rozpálené
keramické desky. A přerušené spirály si lidé opravovali zkroucením drátu....

Ale vrátím se do reality a k položené otázce.
Nedávno mne volal soused, že mu v bytě  nejde polovina zásuvek. Starý RD s elektrikou někde z 50. let. Vše dvojvodíčově, zásuvky nulované. V zásuvkách byla jen fáze a propojení nuláku scházelo. V elměrové staré nulové můstky a připojené hliníkové vodiče se jevily dobře. Zásuvky nebyly smyčkované, proto hledané krabice. Nakonec jsem našel krabici s upáleným nulákem. Stará šroubovací bakelitová svorka v které bylo pět vodičů. Bylo to vidět na první pohled, protože asi 30 mm isolace scházelo a bylo vidět jen šedivé hliníky. Při doteku se toto hnízdo rozpadlo.....

....pokud by měl některý spotřebič shodou okolnosti poruchu a napětí se objevilo na kostře, tak by vznikl stejně nebezpečný stav, jako v uvedeném případě. Sousedovi jsem vysvětlil, že tato porucha je varováním a výstrahou, že je nejvyšší čas udělat rekonstrukci elektriky. Také jsem zjistil i příčinu. Dříve vařili na elektrickém sporáku. Jenže dnes na něm byla krajková dečka. Na vedlejším stole jsem viděl dva jedno plotýnkové indukční vařiče. Jeden zapojený přímo do zásuvky a druhý přes prodloužení do další zásuvky. Jenže všechny tyto zásuvky tvořily jeden okruh na jistič 16A typu J1K. Zásuvka vedle sporáku byla zapojená přímo do rozvaděče na další jistič 16A. Ta byla jediná funkční, ale využívaná pro ledničku.

Prostě  instalace s ochranou jen nulováním, přetěžovaná po padesáti létech
a provedená buď smyčkováním, anebo paprskovitě, přes spojovací krabice může být zdrojem nebezpečí i dneska. Scházející ochranný vodič PE může být opravdu osudový.

Přitom soused před rokem měnil okna a dělal nové topení..nové odpady, ale na elektriku se nějak zapomnělo

[Miroš Jan]

V ČSN 33 1500 není definována žádná bezpečnost, ale je tam stanoveno, co musí být uvedeno v závěru revizní zprávy. Proto není potřeba se na normu odvolávat, ale pouze uvést, co je požadováno.
V mém předchozím příspěvku jsem chtěl pouze upozornit na rozdíl ve významu pojmů.
Schopnost provozu z hlediska bezpečnosti totiž neznamená, že je něco bezpečné.

Přečti si pořádně ČSN 33 1500. (norm)
Stále platí to, co jsem napsal. :)

[Jan Bocek]

Je to sice mimo toto téma, ale bylo nakousnuto....

Celkový posudek: elektrická instalace, je z hlediska bezpečnosti, definované v ČSN 33 1500, schopná provozu.

Někteří to ještě vylepšují:
Revidované elektrické zařízení je z hlediska bezpečnosti
definované v příloze ČSN 33 1500 schopné bezpečného provozu

Je to dobře, nebo zbytečné?

Vím, že se o tom zde na Elektrice diskutuje již deset roků.....

[Milan Illek]

Přečti si pořádně ČSN 33 1500. (norm)

Ano, bezpečnost je v příloze ČSN 33 1500 definována. Nic to ale nemění na tom, že elektrická instalace je z principu nebezpečná. Jinak by se nemusela dělat žádná ochrana před úrazem (ČSN 33 2000-4-41 ed.2). Je tedy zbytečné přetvářet doporučený závěr revize ve smyslu: Elektroinstalace je bezpečná. (!)

[Miroš Jan]

Ano, bezpečnost je v příloze ČSN 33 1500 definována. Nic to ale nemění na tom, že elektrická instalace je z principu nebezpečná. Jinak by se nemusela dělat žádná ochrana před úrazem (ČSN 33 2000-4-41 ed.2). Je tedy zbytečné přetvářet doporučený závěr revize ve smyslu: Elektroinstalace je bezpečná. (!)

Já toto znění používám již několik let, a to po konzultaci s pracovníky, tehdá ještě ITI. :)

[Jirka Š. Svejkovský]

Revidované zařízení je/NENÍ z hlediska bezpečnosti v rozsahu revize schopno bezpečného provozu.

Tuto větu máme v inspekčních zprávách jako celkové hodnocení. Zpráva je součástí metodiky a ta je akreditována (schválena) Českým institutem pro akreditaci o. p. s.

Z tohoto úhlu pohledu musí být správně a žádné jiné znění (v rámci našeho IO) není přípustné.

Ale k tématu.

Popsaný úraz v té době nemohl být nic neobvyklého. Zvlášť na vesnicích se dalo najít spousty spotřebičů, které měly nejlepší léta za sebou a byly udržovány při životě jak se dalo.

Dnes, kdy vám spotřebič sotva přežije záruku a je neopravitelný, toto riziko značně pokleslo (vyjma prodlužováků, ty na svojí příležitost čekají dodnes).

[Ladislav Koštejn]

Tyhle hrůza vařiče jsem viděl ještě před 7 lety když jsem vykonával funkci RT (ČKD Hradec Králové)  , osobně jsem je na místě likvidoval , byl to sice soukromý majetek , ale já jsem argumentoval že není v evidenci a nemá platnou revizi takže nemá na pracovišti co dělat !!Nepřeji vám slyšet co jsem dostal za jména, ale po vysvětlení dotyčnému "majiteli" , který si vařil čajík na okně pod nímž bylo ústřední topení(dílenské) o které se mnohdy opíral rukou (bylo-li vlažné) a vysvětlil jsem mu absenci ochranného vodiče tak většinou uznal , že mohl být ohrožen min. na zdraví a to nemluvím o domo-robo přímotopech!!!

[Milan Illek]

Já toto znění používám již několik let, a to po konzultaci s pracovníky, tehdá ještě ITI. :)

Bez ohledu na předmět diskuze. Podle toho, jak jsem viděl, co všechno je schopen TIČR požehat: (cryi)