Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?

[Jiří Bilík]

Proč vodiče PEN, pokud jsou používány v celé instalaci, smí být instalovány pouze v pevném provedení?
Tedy proč jen pevné provedení? Má to nějaký logický základ? (Asi jo. Tak ten mě zajímá :)
Viz ČSN 33 2000-5-54 ed.3
Nebo: http://elektrika.cz/data/clanky/ochranne-vodice/view

[Jiří Schwarz]

Protože při přerušení PEN vodiče se přes jakýkoliv zapnutý spotřebič dostane fáze na neživou chráněnou část.
U pohyblivého je větší pravděpodobnost přerušení PEN, navíc je tam vyšší pravděpodobnost nějakého přechodového odporu v místě připojení, proto tedy NE, u pevného je použití PEN  možné, ale také z důvodu minimalizace pravděpodobnosti přerušení PEN až od větších průřezů, konkrétně 10mm2 Cu nebo 16mm2 Al

[David Hruda]

...pouze v pevném provedení?

Nevím, jestli jste to pochopil správně. Jedná se o pevnou instalaci, ne provedení.
Tam, kde jsou pohyblivé přívody, nesmí být PEN.

[Jan Kostelný]

u pevného je použití PEN  možné, ale také z důvodu minimalizace pravděpodobnosti přerušení PEN až od větších průřezů, konkrétně 10mm2 Cu nebo 16mm2 Al

Dělá se vůbec kabel CYSY (H05VV-F) v provedení 2x10 nebo 4x10? Asi není důvod, že?

[Jiří Schwarz]

Když toho budete chtít "pořádný buben", tak to není problém, něco jiného je co a jak se dá správně použít.

http://www.vodice-kabely.cz/cs/vyrobky-a-sluzby/katalog/globalni-hledani

[Jan Franěk]

Dělá se vůbec kabel CYSY (H05VV-F) v provedení 2x10 nebo 4x10? Asi není důvod, že?

Normálně se vyrábí i prodává - https://www.shopelektro.cz/kabely/silove-kabely-pro-pohyblive-ulozeni-cysy,-cyly/kabel-h05rr-f-h07rn-f-pryzove-harmonizovane-kabely

A důvod je. Například k některým strojům, nebo k motorům, nepotřebujete vodič N a tedy vám stačí v kabelu, tedy v pohyblivém přívodu jen 3L+PE. Dokonce není problém koupit a použít tento kabel i v průřezu 0.75, nebo 1mmm . A kam s ním? Třeba k termostatu, kdy potřebuji jen 3L na přepínací kontakt a PE k ukostření termostatu. Aplikací k využití je mnoho.   o:-)

[Jan Bocek]

Proč vodiče PEN, pokud jsou používány v celé instalaci, smí být instalovány pouze v pevném provedení?
Tedy proč jen pevné provedení? Má to nějaký logický základ? (Asi jo. Tak ten mě zajímá :)
Viz ČSN 33 2000-5-54 ed.3
Nebo: http://elektrika.cz/data/clanky/ochranne-vodice/view

Elektrika.cz vlastním úžasný archiv mnoha článků. Stačí použit tlačítko vyhledaváč
a zadat na příklad Historie a současnost ochrany nulováním.
Naleznete spoustu článku a jen z mnoha je opravdu fundovaný, protože se zabývá historie z norem již od roku 1920. Je to postupný vývoj a poznání.

Již v roce 1958 nám na průmyslovce vysvětloval inženýr Kulhánek, tehdejší ředitel Energetiky kraje, že tak jak pro lidstvo je nebezpečný fašismus, tak je v současné době nebezpečná ochrana nulováním. Stačí v paneláku v HDS odpojit nulák.....zde máte ten odkaz:

http://elektrika.cz/data/clanky/historie-a-soucasnost-bezpecne-funkce-ochrany-pred-urazem-elektrickym-proudem-v-sitich-tn

[Jiří Bilík]

Díky všem,
zvláště pak @Jiřímu Schwarzovi a @Janu Bockovi. Jediný důvod mého dotazu byl, že to je v normě, tak mě zajímalo proč.
Nikdy jsem se nesetkal se situací, která by tímto použitím jen zaváněla. Na druhou stranu, v rozvaděčich často používám slaněné propoje, tak mě zajímal důvod této formulace.
Ano celá věta v normě je tato:
Vodiče PEN, pokud jsou používány v celé instalaci, smí být instalovány pouze v pevném provedení a nesmí mít menší průřez než 10 mm2  v mědi nebo 16 mm2 v hliníku.

[Radim Strycharski]

Ano celá věta v normě je tato:
Vodiče PEN, pokud jsou používány v celé instalaci, smí být instalovány pouze v pevném provedení a nesmí mít menší průřez než 10 mm2  v mědi nebo 16 mm2 v hliníku.

A v které normě je ta věta? V ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 je psáno: Vodiče PEN, PEL nebo PEM se mohou používat pouze v pevných instalacích a z důvodu mechanické pevnosti nesmí mít průřez menší než 10 mm2 mědi nebo 16 mm2 hliníku.
To dává poněkud jiný význam a už vůbec to nemá co dělat s nějakou celou nebo necelou instalací.

[Marek Laube]

Když už je tu tohle téma...nedávno jsem kupoval v obchodě s elinstalačním materiálem (žádné Tesco apod) kabel na připojení 3f sporáku v paneláku (TN-C) CGSG 5G 2,5 a paní prodavačka říká..."k zapojení 3f sporáku nepotřebujete takový kabel, na to stačí čtyřžilový a budete to mít i levnější" Nechtěl jsem se s paní dohadovat.  :o

[Milan Hudec]

Prodávající síly jsou v tom většinou nevinně, nakopat by zasloužil hňup který jim takové bláboly radí.

[Václav Třetí]

Obchodník nemusí být elektrikář, jeden skladník v raději nejmenovaném elektroodbytu se tímto výrokem bránil, když nevěděl, co je to Flexo šňůra.

                                      (plc)

[Jirka Š. Svejkovský]

Ženský u nás v jednom velkoobchodě radí stylem: vemte si tohle, to tady elektrikáři nejvíc kupujou. Ve většině případů se trefí.

[Jiří Bilík]

Když už je tu tohle téma...nedávno jsem kupoval v obchodě s elinstalačním materiálem (žádné Tesco apod) kabel na připojení 3f sporáku v paneláku (TN-C) CGSG 5G 2,5 a paní prodavačka říká..."k zapojení 3f sporáku nepotřebujete takový kabel, na to stačí čtyřžilový a budete to mít i levnější" Nechtěl jsem se s paní dohadovat.  :o

Já bych tušil, kde se to bere.
Většina 3f varných desek je ve skutečnosti 2f a pak stačí L1, L2, N a PE. (Pokud výrobce netrvá na zdvojování N, ale to je jiné téma.)

[Juraj Rojko]

Ženský u nás v jednom velkoobchodě radí stylem: vemte si tohle, to tady elektrikáři nejvíc kupujou. Ve většině případů se trefí.

V této souvislosti mě napadá, že Google nedávno oznámil, že pro své strojové překlady začal přecházet od statistických algoritmů k algoritmům založeným na umělé inteligenci. Lidé zřejmě naopak od přirozené inteligence přechází na statistické metody. To je dobrá zpráva pro ty, co se těší na okamžik až inteligence počítačů překoná inteligenci lidí.

[Jan Kostelný]

Normálně se vyrábí i prodává - https://www.shopelektro.cz/kabely/silove-kabely-pro-pohyblive-ulozeni-cysy,-cyly/kabel-h05rr-f-h07rn-f-pryzove-harmonizovane-kabely

A důvod je. Například k některým strojům, nebo k motorům, nepotřebujete vodič N a tedy vám stačí v kabelu, tedy v pohyblivém přívodu jen 3L+PE. Dokonce není problém koupit a použít tento kabel i v průřezu 0.75, nebo 1mmm . A kam s ním? Třeba k termostatu, kdy potřebuji jen 3L na přepínací kontakt a PE k ukostření termostatu. Aplikací k využití je mnoho.   o:-)

Ok, s tím 4x10 jsem zapomněl na motory, ale 2x10 (myšleno v kombinaci barev hnědá(černá) a zeleno-žlutá) si nedovedu představit k čemu by byl běžně použitelný. Kabel 4xněco nebo 2xněco samozřejmě znám, šlo mi hlavně o průřez vodiče 10mm2 a ten k termostatu asi fakt nikdo tahat nebude. ;D