Dobereme se závěru ohledně pospojování v bytech ve starší zástavbě?

[Jiří Schwarz]

Nechci zakládat nové vlákno, ono to okrajově souvisí s tématem.
Jak rád by asi někdo vrátil čas a zlomek škody investoval do včasné rekonstrukce elektroinstalace, aby mohl vyházet prodlužovačky, rozdvojky,...

https://www.krimi-plzen.cz/a/spotrebicu-na-jedne-prodluzovacce/

[Martin sediiik]

Ano, ano...
Když jsem kupoval rodinný dům před několika lety, kuchyně měla JEDNU zásuvku (vše původní včetně elektroinstalace, cca z roku 1978). Z ní byly vyvedeny tři "prodlužováky" na všechno, co v kuchyni postupě přibývalo. Zásuvka byla uvnitř již očouzená, hliník skoro tekl...divím se, že si tam pán předemnou ještě vařil vodu na kafe... :o

[Radim Strycharski]

"Požár vypukl v kuchyni a dle informací z místa by za ním mělo stát několik spotřebičů, které byly všechny napojeny na jedné prodlužovačce, která nápor nezvládla a vzplanula."

Škoda, že se zase nedozvíme skutečnou příčinu požáru.  :'(

[Maroš Klein]

Rozumná firma pošle stoupačkou dolů FeZn pásek, nebo 10mm drát FeZn. Pak není co řešit. Podle mne je potřeba dbát nejen dostatečný průřez, ale i dobrou mechanickou odolnost tohoto vedení.

Rozumiem tomu dobre, že po výmene pôvodnej vody do plastu navrhujete v takomto priestore stúpačky namiesto pôvodných kovových trubiek doplniť  napr. pásovinu?
Skutočne si myslíte, že v obytnom dome s pôvodnou inštaláciou TN-C pri rekonštrukcii vodovodného rozvodu vytvoríte takto druhý plnohodnotný pracovný ochranný vodič PEN pre všetky byty?

V tendencii odbornej diskusie mám na mysli správnosť takéhoto postupu v zmysle konkrétnych požiadaviek noriem, a nie či to bude fungovať.

[Jan Franěk]

Skutočne si myslíte, že v obytnom dome s pôvodnou inštaláciou TN-C pri rekonštrukcii vodovodného rozvodu vytvoríte takto druhý plnohodnotný pracovný ochranný vodič PEN pre všetky byty?

Ale já nechci vytvořit všem bytům náhradní PEN. O tom přece tato ochrana není. To jste dost vedle.  :-\  Přečtěte si znova celou diskusi.

[František Šohajda]

Při rekontrukci stupaček vody z PPR potrubí nikdo neřeší napojení buď páskem nebo vodičem !
U pravielných revizí společných prostor nikdo do bytu nepustí....Pak je to tak bez pospojení roky....!

[Milan Hudec]

Cu vodič nedávat (zejména vyšší průřezy), riziko úrazu se tím zvyšuje (zle)

[Maroš Klein]

Ale já nechci vytvořit všem bytům náhradní PEN.

No, mňa ste príspevku #15 presvedčil že áno. :)

...Pak toto vedení ve stoupačce skutečně nahrazuje nedostatečný PEN v jednotlivých bytech.

To jste dost vedle.

:)
Možné to je všetko, tak sa nato skúsme pozrieť od vedľa.

Pridanie pásoviny k vodovodnému plastu asi nebudeme považovať za rekonštrukciu pôvodného prívodu TN-C.
Viete potom odborne pomenovať, čo je vlastne tá pásovina nahradzujúca pôvodné pospájanie na kovových vodovodných trubkách podľa 34 1010?
- Ochrana pri poruche PEN? To ale potom bude iba ďalší ochranný vodič ktorý je súčasne pracovným, a jeho uloženie mimo krajných vodičov bude v rozpore s čl. 169.
- Čisto ochranný vodič? Na vyrovnanie potenciálu pospájaním dobrý, nie však so zamýšľanou pracovnou funkciou na ochranu PEN.
- Náhodný ochranný vodič? Ako účelovo zriadený na suplovanie PEN to asi náhoda nebude, navyše rovnaký problém ako v prvom odseku.
- Vytvorenie kvalitnej zemnej slučky? Dosť kontraproduktívne, vrátane situácie po zásahu bleskom.

Mne z toho vychádza že sa snažíte v záujme zvýšenej bezpečnosti zmiešať dohromady dve rôzne funkcie ochranných vodičov, ktoré sú v kapitole VIII účelovo rozdelené.
Neberte to v zlom, ale skutočne ma zaujíma ako takéto vylepšenie oprieť o reálne články noriem.
Ak je vaším úmyslom zvýšená ochrana pred NDN, potom pridanie defacto ďalšieho ochranného vodiča v inej trase do pôvodnej TN-C, ktorý má mať zároveň vlastnosti pracovnej ochrany je síce na prvý pohľad možno dobrou prevenciou pri poruche PEN, ale čo je to de jure vo svete noriem?

[Fuk Tomáš]

Cu vodič nedávat (zejména vyšší průřezy), riziko úrazu se tím zvyšuje (zle)

Tím máš na mysli některé kovosběrače?

[Milan Hudec]

Dovedu si vykonstruovat otázku:
Z jakého důvod nebylo přihlédnuto k sociálním zvyklostem .........

[Jiří Schwarz]

Cu vodič nedávat (zejména vyšší průřezy), riziko úrazu se tím zvyšuje (zle)

A já jsem myslel, že rozvineš teorii o tom, jak mají jít všechny pracovní vodiče jednoho okruhu společně a když udělám pro PEN vodivější cestu v jiné trase, vytvořím obrovskou smyčku, do které se mi při bouřce naindukuje tolik, že hrozí nějaké nebezpečí...

Nebo že půjdeš ještě o krok dál a vyslovíš něco  o tom, jak u správně provedeného okruhu co teče tam, musí téci i zpátky a když jsou vodiče v jednom kabelu (trubce, liště,..), to elektrické pole se navzájem ruší, "vynuluje", ale pokud budu žít uprostřed velké smyčky, kterou cosi teče, a dnes i různé vyšší harmonické,  bude to mít vliv na moje zdraví

(dance)

[Roger]

Vliv na zdravi ma dnes lecos, ponejvice vsak strach z vydeseni :)

Chci se ale zeptat, kdo odpovida za takove pospojovani, prikladne franta vymeni vanu, pepa trubky, stoupacka uz je z vetsi casti v HTcku...

Koukal jsem na jednu koupelnu a tam couhalo dolu do sklepa nezapojeny drat, nejspis FeZn od plechove vany, za predpokladu, ze vana neni uz nijak vodive ukostrena, coz neni, stacilo by pripadnemu skudci propojit tento drat s L, kolik proudu by asi tak teklo pres cihly? A zase kdyz je vana smaltovana, jaka by byla vodvost do obeti?

Ps: vana uz je pryc, a ve sklepe nebyla elektroinstalace, tak to nevyzkousim, ale muselo to tam byt takhle od vyroby nekdy ze 70-80 let.

[Jiří Schwarz]

...
Chci se ale zeptat, kdo odpovida za takove pospojovani, prikladne franta vymeni vanu, pepa trubky, stoupacka uz je z vetsi casti v HTcku...

Možná ten, pro koho je PROJEKT sprosté slovo a bojí se nebo stydí se ho vyslovit...
On to nemusí být mnohostránkový projekt autorizovaného projektanta, ale vždy je velké plus, když před nějakým zákrokem to prohlédne někdo, kdo o problematice něco ví, a navrhne řešení, hodí to na papír...

[Radim Strycharski]

...ma zaujíma ako takéto vylepšenie oprieť o reálne články noriem...
...ale čo je to de jure vo svete noriem?

Normy řeší pouze nutnost přemostění dvou cizích vodivých částí, když je mezi ně vložena nevodivá část a v případě stoupacího vodovodního potrubí by měl materiál a průřez přemostění odpovídat vodiči pro hlavní pospojování, nebo chcete-li pro vodič pro připojení k hlavní uzemňovací svorce. Pokud je celá vodovodní stoupačka vyměněna za plastové potrubí, cizí vodivá část zcela mizí a náhrada vodičem nemá smysl.

[Roger]

Možná ten, pro koho je PROJEKT sprosté slovo a bojí se nebo stydí se ho vyslovit...
On to nemusí být mnohostránkový projekt autorizovaného projektanta, ale vždy je velké plus, když před nějakým zákrokem to prohlédne někdo, kdo o problematice něco ví, a navrhne řešení, hodí to na papír...

Ovsem o tom nebozak uzivatel vany nema ani tuseni :-)

Toho nekoho, kdo o tom neco vi, musi nekdo objednat, zaplatit...

Troufnete si odhadnout, od jake castky si podle vaseho nazoru prumerny obcan shani "projekt", pokud neni vyzadovan zakonem? Pulmega? 0,3 mega?

Kdyz na me zahradnik v lete vyball, ze za predelani predzahradky, pardon, jen za navrh bude chtit 12-15000 Kc, tak jsem mu ani nemel odvahu rici, ze celk. budget na tech par keriku / tujek mam do 20tis a objednal jsem ve vyprodeji nejake keriky za asi 200 a oni mi jich poslali asi 4x vic, tak jsem usetril dvakrat a za sobotu to bylo na podzim zasazene a pry to vyroste 1-2 metry za rok :)

[Roger]

http://www.in-el.cz/referat/101283/pospojovani

[Jan Franěk]

Troufnete si odhadnout, od jake castky si podle vaseho nazoru prumerny obcan shani "projekt", pokud neni vyzadovan zakonem? Pulmega? 0,3 mega?

Reálně to samozřejmě nevím, ale to zákon nezajímá a v tomto ohledu mluví zcela jasně, stejně jako o tom, čí je to odpovědnost.

Kdyz na me zahradnik v lete vyball, ze za predelani predzahradky, pardon, jen za navrh bude chtit 12-15000 Kc, tak jsem mu ani nemel odvahu rici, ze celk. budget na tech par keriku / tujek mam do 20tis a

Tohle brečení přímo nesnáším. Zlej návrhář (projektant) chtěl po mě moc peněz. Vždyť to má za chvilku hotové a on si řekne  o 15 tis. Fuj. Udělal jsem si to sám a zadarmo. Jsem ten nejlepší.  :-X :-\


Jediné pozitivum směrem od vás, navíc překvapivě k tématu, vidím ve vloženém odkazu  na článek In-elu  (jednicka)

[Maroš Klein]

...Pokud je celá vodovodní stoupačka vyměněna za plastové potrubí, cizí vodivá část zcela mizí a náhrada vodičem nemá smysl.

Súhlasím s logikou, že nejaká náhrada vodičom či pásovinou za demontované kovové potrubie postráca zmysel, keďže v podstate by išlo iba o pridanie ďalšej cudzej neživej vodivej časti, ktorú je nutné pripojiť na pospájanie, ale ktorá nemôže plniť náhradnú funkciu PEN, ani ak prierezmi vyhovuje. Nakoniec o rozbor tejto myšlienky p. Franěka mi išlo aj v príspevku #25.

... a v případě stoupacího vodovodního potrubí by měl materiál a průřez přemostění odpovídat vodiči pro hlavní pospojování, nebo chcete-li pro vodič pro připojení k hlavní uzemňovací svorce.

V tomto prípade mám za to, že podľa súboru 2000 5-54 postačuje aj pospájanie v princípe ukážky z obr. B54.1. Iné požiadavky môžu byť v mieste vodomeru, ako je to napríklad v čl. 52. 34 1010.

Predpokladám, že pôvodné kovové potrubia v bytových domoch boli v čase zriadenia v projektoch definované ako cudzie vodivé časti, a nie ani ako náhodné ochranné vodiče.
Nemyslím si však, že by ich naši dedovia podľa p. Franěka považovali dokonca za nejakú ,,náhradnú cestu" pri poruche PEN, keď ich navrhol nahradiť pásovinou. Nakoniec ak by aj bolo potrubie definované ako náhodný ochranný vodič, potom im toto využitie zakazoval čl. 175. Nehovoriac o tom, že by potom podliehalo meraniam podľa čl. 163.


Znižovanie rizika poruchy PEN nevidím v hľadaní nejakých jeho náhrad, ale v dôkladnej kontrole inštalácie, ktorá je na hranici svojej životnosti. Z toho faktu by mali vychádzať aj závery v periodických správach spoločných priestorov, ktoré spoločenstvu odporučia aj kontroly vývodov k bytovým rozvádzačom.