• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
03.01.2026, 07:27

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Myslíte, že by bylo zjednodušení čestiny pro techniky přínosem?

Started by Miroslav Minařík, 15.01.2017, 10:49

previous topic - next topic

Radim Strycharski

K tomu ještě přidejme velkou skupinu slov, kde na "i/y" závisí význam slova (vír/výr) a moc slov potom k tomu zjednodušení už nezbyde. A cesta rozšiřování homonym mi nepřijde zrovna ta nejšťastnější.

Martin H.

S y/i je to ešte dobre v našich podobných jazykoch. Napr. v gréčtine sú tri "i" (ita, jota, ypsilon) a ešte dvojhlásky, ktoré sa čítajú ako "i" (oi, ei). Ani členy nemáme a ešte aj čítaná a písaná forma sú prakticky zhodné. Buďme radi, že to takto dobre dopadlo!

Jazyk sa zjednodušuje aj sám. Po slovensky sa kedysi hovorilo "Keby som to bol býval vedel, nebol by som býval tam išiel.". Teraz už len: "Kebyže to viem, tak tam nejdem". Ak sa to deje pomaly, ani si to nevšímame.

Miroslav Minařík

Zjednodušení češtiny nevidím jako důvod zlepšení jiného jazyka. Spíš obráceně.
Hledání souvislostí a překlady cvičí mozek.

Kdo si myslí, že si v mateřtině vystačí s basic Czech, tak se plete.
Každý, kdo gramatiku zná bude hodnotit bude hodnotit podle ní ...

... já vidět dědečkova babiček ...  (zle)
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Martin H. on 16.01.2017, 10:47
"Keby som to bol býval vedel, nebol by som býval tam išiel.".


Tato věta zazněla ve filmu k Knoflíková válka. Vzpomněl jsem si na něj, když mě to učitelka nechala přeložit do angličtiny (za trest).
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Pavel Horský

Textové vyjádření v sobě rovněž skrývá inteligenci jeho tvůrce.
Když někdo píše jako dobytek, většinou se to odráží i na jeho rozumu.
Nevím, proč by se měl technik vyjadřovat jako neandrtálec.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Miroslav Minařík

Quote from: Pavel Horský on 16.01.2017, 17:50
Nevím, proč by se měl technik vyjadřovat jako neandrtálec.

Nevím kdo ti to řekl, ale když čtu některé revizní zprávy, tak mi to nepřipadá jako neandrtálec, ale spíš cyklostyl ... včetně hrubek.
(dance)
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Milan Hudec

Quote from: Pavel Horský on 16.01.2017, 17:50
Textové vyjádření v sobě rovněž skrývá inteligenci jeho tvůrce.
Když někdo píše jako dobytek, většinou se to odráží i na jeho rozumu.
Nevím, proč by se měl technik vyjadřovat jako neandrtálec.

Zkus si cvičný diktát dle nejnovějších pravidel, neandrtálcem jsem tedy nebyl ale  (ssur)

Pavel Horský

Jestli to není tím, že dnes spousta revizáků nemůže být ani ve snu nazývána techniky.
Je veřejným tajemstvím, že se z udělování §9 stala jen dobře výdělečná záležitost pro jistou instituci.
Dřív byl RT pojmem, ztělesněním profíka, který když se někde objevil, bylo vše v pozoru.
A dnes?
No vždyť víš.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Pavel Horský

Quote from: Milan Hudec on 16.01.2017, 18:36
Zkus si cvičný diktát dle nejnovějších pravidel, neandrtálcem jsem tedy nebyl ale  (ssur)



Milane, radši ne. Do neandrtálce nemám zrovna daleko.  ;)
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Miroslav Minařík

Quote from: Milan Hudec on 16.01.2017, 18:36
Zkus si cvičný diktát dle nejnovějších pravidel, neandrtálcem jsem tedy nebyl ale  (ssur)


Určitě doporučuji!
To spadne hřebínek kde komu.
(dance)
Pamatujme ovšem, že pohledem času je nutno dodat, že nabyté vědomosti jsou na úkor jiných vědomostí, které v životě nestihneme nabýt.

Z toho vyplývá citát klasika, že nobody is perfect!
(beach)
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Juraj Rojko

Quote from: Miroslav Minařík on 15.01.2017, 16:23
Bhuoežl je to tak. Z knoettxu cleé vtěy je vzýanm jnasý, oševm neejn mě to thrá oči.
Ndenávo porěblha sutide o tom, že ldiksý mzeok svloo chpáe i v ppřídaě změán nkělokia psíemn ve sovlě.
Pdonobý jev jkao u keinatmrogfau, kde ldiksé oko nveímná pechřdoy jdeonitlývch pločeík.

Oševm pak ncěo zuktse heladt flutlxteýovm vhyelávdíánm!
(dance)


http://www.zasifruj.cz/ ; ;)

Pavel Ryšavý

To zjednodušení gramatiky si naživo vyzkoušejte třeba v Srbsku, až budete stát u cedule s názvem ulice Džordža Vašingtona nebo Džordža Kenedi, a budete přemýšlet co to asi znamená.
(Srbština má jako primární znakovou sadu cyrilici - nepoužívejte před srbem slovo azbuka - a latinka je pouze fonetická konverze cyrilice, jo a taky vystačí s jedním i)
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70

Marián Jelínek

Ony by ta pravdila bylo nutné nikoli zjednodušit, ale spíše zrušit. I jednoduché pravidlo se dá porušit. Zrušíme třeba tvrdé y a necháme jenom měkké. Jenomže kdo si má pamatovat, jestli bylo zrušeno to nebo ono? Nebo kdo si má pamatovat, jestli je momentálně správně "proud" nebo "prout"?  :)

Miroslav Minařík

Quote from: Marián Jelínek on 18.01.2017, 15:21
Ony by ta pravdila bylo nutné nikoli zjednodušit, ale spíše zrušit. I jednoduché pravidlo se dá porušit. Zrušíme třeba tvrdé y a necháme jenom měkké. Jenomže kdo si má pamatovat, jestli bylo zrušeno to nebo ono? Nebo kdo si má pamatovat, jestli je momentálně správně "proud" nebo "prout"?  :)


Přesněěě!
(dance) (dance) (jupi) (jednicka)
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Fuk Tomáš

Podle mého soukromého názoru jsou snahy o zjednodušení pravopisu kontraproduktivní.
Pravopis je tu od toho, aby definoval pravidla, jimiž se řídí psaný projev. Komplikovanější pravidla znamenají obtížnější tvorbu psaného textu, avšak snadnější porozumění napsanému textu. Např. shoda podmětu s přísudkem usnadňuje (urychluje) identifikaci podmětu a předmětu. A protože většina textů je napsána jednou, ale čtena mnohokrát, je cesta usnadnění tvorby spojená se zkomplikováním interpretace přesně opak toho, co bychom měli dělat.

P.S. Námitka, že se to vyslovuje stejně, je celkem irelevantní. Jednak mluvený projev je zpravidla pomalejší, než čtení, takže máme více času na kontextové zpracování přijímané informace. A druhak, když nerozumíme, můžeme se obvykle hned zeptat. To je u psaného textu mnohem zdlouhavější.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Miroslav Minařík

Quote from: Fuk Tomáš on 18.01.2017, 17:20
Podle mého soukromého názoru jsou snahy o zjednodušení pravopisu kontraproduktivní.
Pravopis je tu od toho, aby definoval pravidla, jimiž se řídí psaný projev. Komplikovanější pravidla znamenají obtížnější tvorbu psaného textu, avšak snadnější porozumění napsanému textu. Např. shoda podmětu s přísudkem usnadňuje (urychluje) identifikaci podmětu a předmětu. A protože většina textů je napsána jednou, ale čtena mnohokrát, je cesta usnadnění tvorby spojená se zkomplikováním interpretace přesně opak toho, co bychom měli dělat.

P.S. Námitka, že se to vyslovuje stejně, je celkem irelevantní. Jednak mluvený projev je zpravidla pomalejší, než čtení, takže máme více času na kontextové zpracování přijímané informace. A druhak, když nerozumíme, můžeme se obvykle hned zeptat. To je u psaného textu mnohem zdlouhavější.


Souhlasím ...

... ovšem problém nastává v okažiku, kdy dokonalá pravidla (čehokoliv) dokáží registrovat, pamatovat, či pochopit jen někteří. Je to smutné, ale naši obsáhlou gramatiku opravdu zná jen někdo. I když zase obráceně v USA jdou zvěsti, že Češi znají English grammar nadprůměrně dobře.
(dance)
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!