Proč první půlhodinu vykazuje el. motor ventilátoru vyšší než jmenovitý proud?

[Jirka Údržbář]

Použijte silnější elektromotor se stejnou stavební výškou!!!
Pokud se vám tam silnější elektromotor nevejde, přemostěte stávající ochranu motoru (která je nastavena na jmenovitý proud motoru) pomocí stykače s druhou nadproudovou ochranou nastavenou na reálný rozběhový proud motoru a po poklesu proudu motoru rozepněte přemostění (ochranu motoru převezme původní správně nastavená nadproudová ochrana).

[Jirka Údržbář]

Ještě lepší řešení je do vinutí stávajícího motoru doinstalovat PTC termistory, zrušit externí nadproudovou ochranu a motor chránit pouze pomocí termistorového relé.

[ACEOF ACES]

Podle mého názoru, odebírá elektromotor ventilátoru vyšší proud, když ventilátor žene studený, tj. těžší vzduch. Se stoupající teplotou vzduchu proud klesá.
Já bych, v tomto případě, ponechal motorové ochrany tak, jak byly nastavené od zhotovitele, tj. na 3,6A.

[Jan Nevoda]

Ochrany jsou řazeny těsně vedle sebe, což nejakou roli taky hraje, ohřívají se vzájemně, vypadává předposlední v řadě a sousední poslední nevypadává, ač je od druhého motoru z páru. Ale vypadává právě ta ochrana, kde je cca o 0,1-0,2A vyšší proud.
Ventilátory nasávají vzduch z technologického hlediska nutně téměř  prachuprosté haly o teplotě od 15-20C prostřednictvím velkého průmyslového plyn. hořáku (přes velký trubkový výměník na hořáku) a postupně nahřívají velkou zdola otevřenou zvonovou vypalovací pec na konečnou  teplotu cca 220C. Tzn., že reálně přes turbínky ventilátorů může téci vzduch i o teplotě vyšší než 220C, což je nutné pro vytopení otevřené zvonové pece- únik tepla otevřeným spodkem pece.
Motory jsou samozřejmě logicky do Y 400V.
Musím prostudovat manuál těch monitorovacích cos fí relé, co vlastně umí a co ne.
Ochrany jsem vrátil jak je původně nastavil zhotovitel na 3,7A a drží, celkem logicky, když jsem větší proud na počátku chodu než 3,7A nenaměřil, nemůžem si dovolit odstavit 4 roky novou technologii, jen při podezření na problém, úvěr je třeba splácet.
Děkuji všem za rady.

[Rozmahel Vladimír]

...Ochrany jsem vrátil jak je původně nastavil zhotovitel na 3,7A a drží, celkem logicky, když jsem větší proud na počátku chodu než 3,7A nenaměřil...

Celý problém po 4 letech provozu tedy vznikl tím, že jste před tím snížili nastavení tepelek??
Podle vašeho úvodního popisu se to jevilo jako nahodilost po 4 letém provozu bez vnějšího zásahu.
Motory jsou tedy mírně přetěžovány cca 10% nárůstem štítkového proudu pouze při "míchání vzduchů" cca 30min?
Konzultoval bych to s výrobcem motoru.

[Jan Bocek]

Povrchová  teplota pláště el. motorů i za dlouhodobého chodu dosahuje cca jen 40-45C.

Udělejte si graficky časový průběh teploty a pokud zde nedojde k překročení, tak v podstatě není co řešit. Jak to řešit technicky, z hlediska větší spolehlivosti a jistoty, tak to zde padlo několik velice užitečných námětu. Můžete je seřadit podle priority a postupně realizovat. Také dodržet všechny návody na údržbu předepsané výrobcem.

PS. Ty vaše tepelné ochrany s bimetalem jsou v jaké třídě přesnosti? A ten motor jaký má koeficient přetížení ( káčko) a jakou třídu isolace? Udělejte si analýzu rizika provozu  u těch motorů, aby jste měl klidné spaní.

[Zdeněk Mazač]

A co třeba mezizávitový zkrat nebo vypálená vodivá cestička na svorkovnici? Orosení?

[Fuk Tomáš]

A co třeba mezizávitový zkrat nebo vypálená vodivá cestička na svorkovnici? Orosení?

To že by se opakovaně po zahřátí vždycky spravilo, a po vychladnutí zase pokazilo?

[Zdeněk Mazač]

Při servisu el. zařízení jsem už objevil a viděl tolik podivností......a zákazník vlastně ani nikdy nesdělí vše, některé i významné skutečnosti se mu jeví jako nepodstatné. Mě u tohoto dotazu chybí i třeba současné měření proudu napájecích fází, měření impedancí /přívod má jistě vřazeno několik kontaktů/........takovéhle závady je nejlépe prověřit na místě a přihlédnout i k ostatním skutečnostem.

[Jan Bocek]

Při servisu el. zařízení jsem už objevil a viděl tolik podivností......a zákazník vlastně ani nikdy nesdělí vše, některé i významné skutečnosti se mu jeví jako nepodstatné. Mě u tohoto dotazu chybí i třeba současné měření proudu napájecích fází, měření impedancí /přívod má jistě vřazeno několik kontaktů/........takovéhle závady je nejlépe prověřit na místě a přihlédnout i k ostatním skutečnostem.

Myslím, že pan Nevoda je pečlivý a že provedl proměření proudové závislosti na čase pomocí zapisovače, včetně velikosti napětí a to ve všech fázích. A že to vyhodnotil. Také bych uvítal podobné měření i teploty motoru v závislosti na teplotě vzduchu v celém cyklu. A proměření instalace na impedanci bych považoval za samozřejmost. Dokonce bych požadoval změřit časovou charakteristiku tepelné ochrany. Možná bych si pořídil i termovisní snímky a testy na vibrace. Prostě udělat kompletní sběr informací, abych mohl třídit a analyzovat. Pak teprve provést kvalifikovanou úpravu.
Jinak je to dobrý seminář o pohonařině ( tahle diskuse).
Když provádím revize a kontroly strojů i podle NV 378/2001 Sb., tak nejčastější závadou je, že schází kinematické schéma strojního zařízení. A to jak elektriky, tak hydrauliky a pneumatiky. A následuje obvyklý dotaz " a co to to prosím vás je a k čemu je to dobré" . A odpověď: můžete mi vysvětlit jak zde funguje hydraulika? Jaké jsou navěšené prvky na stroji?  Podle čeho to kontrolujte a při poruše jak to opravíte? A je trapné ticho....

[Milan Illek]

Práce na médiu byla cca 2,5kW a motor 4kW padal...

  :-[Zřejmě máte na mysli výkon.

[Jan Nevoda]

No vzhledem k tomu, že proporčně stejný vzrůst proudu po startu a jeho postupný plynulý pokles ve všech fázích do cca 15-30min od startu a setrvalý stav poté za trvalého chodu je proporčně stejný u obou párových motorů ventilátorů, tak se sotva bude jednat o mezizáviták či orosení apod., Navíc se nemá proč rosit, nic  v okolí se nerosí, nic ani motory nejsou v teplotě pod cca +20 až +15C. Mizivá šance , že by stejná závada nastala u obou motorů ve stejný čas a ve stejném prostoru.

Spíše mi není jasné jak je schopno třífazové relé Tele - Haas G2CM400V10AL20 pomocí sledování účiníku cos fí sledovat podtížení a předtížení motoru. Na relé je mj. zvolena funkce "W+L", což má být sledování podtížení a přetížení motoru (a při aktivaci nastavených krajních mezí cos fí rozepnutí relé) s nastavenou časovou prodlevou po startu na 5s, kdy je sledování mezí deaktivováno.
Není mi jasné a pochopitelné, jak se tak moc může měnit cos fí při podtížení či přetížení motoru. je nastaveno min. mez cos 0,3  a max mez cos 0,9.
Český manuál jsem našel jen zde: http://www.spinacitechnika.cz/Katalog_ST_2016.pdf

[Jirka Š. Svejkovský]

Není mi jasné a pochopitelné, jak se tak moc může měnit cos fí při podtížení či přetížení motoru.

Může a o dost. Při chodu naprázdno motor téměř neodebírá žádný činný výkon, tak převažuje jalovina pro tvorbu magnetického pole. Jak se motor zatíží, poměr se obrátí (jalovina zůstane stejná, činný výkon vzroste).

Graf například zde.

[Jan Bocek]

Je dobře, že jste našel český manuál k Tele - Haas G2CM400V10AL20.
Ten manuál je dosti stručný na to, aby jej šlo použit jako nadproudové relé s časovým zpožděním. Spojte se ale s ing. Kučerou - Spínací technika v Bořitově. Požádejte jej o aplikační  manuál. Relé umí měřit proud v jedné fázi a umí časové zpoždění.

V podstatě se jedná o to, že budete mít bimetalové ochrany nastavené na 3,7A během rozjezdu a tohle relé bude již na ustálený běh a hlídat bude jmenovitý proud a přetížení. Ale možné také je, že je to slepá cesta. Také jsem aplikaci s tímto relém neviděl. To je jen úvaha aplikační, když již tam to relé je. Také jsem se nesetkal s pojmy " sledovat podtížení a předtížení motoru". To jsou ty strojové překlady....Přetížení motoru mi je jasné, ale podtížení? To je běh bez zatížení, kdy se urve spojka, nebo ventilátor? Netuším k čemu by to bylo dobré. Ale jak již psal pan Martin Kurka, ta křivka cos fí při zatížení je poměrně plochá, to je k ničemu. Jedině, že by šlo rele použit jen z vyhodnocením proudu když je multifunkční.

Ale vám se to povede pane Nevoda dotáhnout do finále, aby riziko poruchy bylo minimální.

[Jirka Š. Svejkovský]

Napadá mě aplikace u ventilátoru s ucpaným filtrem.

[Jan Nevoda]

Pan Kučera potvrdil...mé neblahé tušení , zhotovitelem použité celkem 4ks relé jsou v případě zapojení našich ventilátorů prakticky k ničemu. Používají se hlavně v zapojení s čerpadly, kdy se nemusí hlídat hladiny a relé si samo vyhodnotí, že čerpadlo již běží na sucho nebo má utrženou spojku mezi motorem a čerpadlem apod. Relé sice měří proud jedné procházající fáze, ale jen pro svoji potřebu výpočtu, tj. neumožnuje nastavení rozahu a zpoždění proudu na čelním panelu, kde se pouze nastavuje účiník a jeho časy.

Pro hlídání přetížení je proto vhodnější typ s označením G2BM400V12AL10, pracující na podobném
principu, ale který změřený proud a napětí násobí s vypočítaným cos fí ( tedy I x U x cos fí) a porovnává
až tento součin ( činnou složku příkonu). Tím se průběh závislosti na zatížení linearizuje a rozhodovací
schopnost relé je pak dostatečná v celém rozsahu.

[Pavel Tater]

Zdravím,
pokud jde o radiální ventilátor tak si dovolím možná trochu nesouhlasit. U těchto ventilátorů dochází k přetěžování nadměrným zvětšováním průtoku - cituji např. z dokumentace Vento system kterou jsem náhodně našel (jediné co jsem našel v češtině... "anglických" je víc..):
Ventilátor se spouští po namontování na potrubní
síť, pro kterou je navržen, případně zaškrcený s uzavřeným
sáním či výtlakem tak, aby nedošlo k přetížení
ventilátoru! K zatěžování ventilátoru dochází zvětšováním
průtoku, tj. uvolňováním škrcení.

jiný angl.:
Motor overheating or high current draw. - handled gas volume too high - reduce the flow volume by using a damper until the permitted current consumption is reached

Není možné, že došlo k nějaké změně na potrubí nebo nastavení regulace- klapky a pod. jsou-li instalované? Nebo právě proto, že nebyla taková zima, nedocházelo v minulosti k takovému "otevření" cesty pro vzduch? Odpovídalo by možná i to, že jak "se to vyhřeje" tak začne něco přivírat...
Radiální ventilátory potřebují mít pro správnou funkci - jsou navrhované - pro nějaké deltaP ("odpor"). Takže možná by bylo možné zkusit průtok trochu přiškrtit...

(momentálně jsem řešil podobný problém  - ventiilátor s motorem 11kW - cca 18A do plně otevřeného výtlaku 28-29A , do zavřeného cca 10A , tak jsme to prozatím přiškrtili "na 17A" a řeší se kde udělali v tom zbytku soudruzi chybu..)

[Fuk Tomáš]

Zdravím,
pokud jde o radiální ventilátor tak si dovolím možná trochu nesouhlasit...

Ještě kdybyste naznačil, s čím že.