Rozlišujete při ochraně před bleskem průřez napájení chráněných technologií?

[Milan Hudec]

Na střeše budovy kovové zařízení, jedno je připojeno Cu 1,5 a jiné Cu 95.
Počítáte s jiným koeficientem dostatečnou vzdálenost?

[Fuk Tomáš]

V jaké úvaze nacházíš oporu pro domněnku, že by to mohlo souviset?
Tedy ponechám-li stranou úvahy typu jako že zařízení napájené průřezem Cu 95 mm² bude nejspíš tak robustní, že se před bleskem ochrání samo, bez pomoci  ;)

[Milan Hudec]

V jaké úvaze nacházíš oporu pro domněnku, že by to mohlo souviset?
Tedy ponechám-li stranou úvahy typu jako že zařízení napájené průřezem Cu 95 mm² bude nejspíš tak robustní, že se před bleskem ochrání samo, bez pomoci  ;)

"Stopa země/vstřícný výboj" přivedený na střechu nebude jiný?

[Jiří Schwarz]

Pokud je něco v ochranném prostoru hromosvodu, vysílá to silnější vstřícný výboj než ten hromosvod?
Pokud by to nebylo v ochranném prostoru a bylo to připojeno "jen 3x1,5", tak by to asi nebylo zodpovědně a korektně provedené

[Jan Hájek]

Průřez by měl hrát zcela zanedbatelnou roli, tedy před tím, než do toho blesk vlítne.

[Fuk Tomáš]

Já jsem Milanův dotaz pochopil tak, že mu jde o situaci, kdy už do toho blesk vlítl, a zajímá ho, jestli by "dostatečná vzdálenost s chráněného předmětu od jímací soustavy" neměla záviset na tom, jak moc nízkoimpedančně je ten chráněný předmět připojen na ekvipotenciální pospojení (MEB).
Jisté racionální jádro ta otázka má. Při úderu blesku se něco do chráněného předmětu naindukuje. Pokud je chráněný předmět připojen na MEB něčím víceimpedančním, pak na něm bude potenciál odlišný od potenciálu MEB, bližší potenciálu jímací soustavy. Z pohledu ochrany proti přeskoku by tedy mohla stačit menší "dostatečná vzdálenost s chráněného předmětu od jímací soustavy". (Jiná věc je, že se tím současně oslabuje ochrana proti nebezpečnému dotykovému napětí apod.)
Po prvotním naindukovaném impulsu také následují tlumené kmity (vodiče mají vlastní indukčnost) - a zase na vyšší impedanci se ty kmity tlumí rychleji, čili z pohledu ochrany proti přeskoku by mohla taková situace být příznivější.
"Dostatečná vzdálenost s" je ale stanovena pro nejnepříznivější konfiguraci, a byť by potenciálně mohlo být možné pro nějaké uspořádání důkladným výpočtem a při zohlednění i přechodových jevů odůvodnit její mírné zmenšení, praktické důsledky by byly tristní. Někdo při údržbě vymění vodič za silnější a všechno by bylo rázem špatně.

[Jan Hájek]

Pokud by se na předmět naindukovalo něco, zvedl by se té věci potenciál vůči úrovni země a tedy se přiblížil i když neznatelně tomu, co je na jímací soustavě. Pokud by byl předmět uzemněn větším průřezem, dostatečná vzdálenost by se blížila té, která nezohledňuje indukci, menší by měla být naopak v případě připojení vodičem s větší impedancí.

Předpokládám, že toto vše způsobí podobný rozdíl následků, jako když se z deseti metrů po hlavě na beton vrhnu buď s holou hlavou, nebo chráněn mycí houbičkou.

[Milan Hudec]

Přesně tak jsem to myslel.
Nešlo mě ani tak o snižování vzdálenosti, spíše naopak.
Z normy jsem nepochopil zda řeší nejhorší možný případ tj.v podstatě přenesení potenciálu přípojnice na střechu či bere  v potaz nějakou průměrnou hodnotu.

[Fuk Tomáš]

Předpokládám, že toto vše způsobí podobný rozdíl následků, jako když se z deseti metrů po hlavě na beton vrhnu buď s holou hlavou, nebo chráněn mycí houbičkou.

Asi tak.

[Milan Hudec]

Ještě si dovolím položit zdánlivě nesouvisející dotaz.
Pokud namísto jednoho drátového svodu použiji.
1.ještě druhý drátový ve vzdálenosti 0,5m
2.kovový žebřík široký 0,5m
3.plechový plát široký 0,5m síly 5mm
4.trubku/stožárek průměru 25cm síla stěny 5mm

Budou všechny možnosti podobně kvalitní co se týká snížení dostatečné vzdálenosti?

[Fuk Tomáš]

Ty si tedy vymýšlíš špeky  :D
Řekl bych, žes je hezky srovnal od nejhoršího k nejlepšímu, ale výpočtem to podložené nemám, jen odhadimetricky. Poměr mezi nejlepším a nejhorším myslím bude menší než 1,5.

[Milan Hudec]

Ano snažil jsem se je tak seřadit.
Nicméně jsem doufal v poměr daleko větší.
Např.plech 2500mm2 oproti dvěma svodům drátovým tj.150mm2.
Znamená to tedy že několik drátů vedle sebe byť s celkovým průřezem daleko menším oproti plechu bude snižovat vzdálenost lépe?

[Fuk Tomáš]

... několik drátů vedle sebe ...

To je klíčové - pokud budou blízko sebe, navzájem se svým mag. polem ovlivňují a budou se chovat spíš jako jeden drát. Průřez je důležitý spíš z hlediska mechanické stability a velikosti oteplení průchodem proudu.
Pro orientaci - např. tuším v montážním návodu k HVI se dočteš, že aby se dva HVI vodiče mohly počítat jako dva, musí mít rozestup min. 20 cm.

P.S. U těch variant 1. až 4. si nejsem úplně jist, jestli je lepší 3. nebo 4.
Čtyřka má víc materiálu, ale zase je víc soustředěný.

[Milan Hudec]

To je klíčové - pokud budou blízko sebe, navzájem se svým mag. polem ovlivňují a budou se chovat spíš jako jeden drát.

Toto je ta nejpodstatnější informace.
Díky za trpělivost, doufám že jsem tě laickými dotazy neunudil k smrti (dance)

[Fuk Tomáš]

Díky za trpělivost, doufám že jsem tě laickými dotazy neunudil k smrti (dance)

Tvoje dotazy inspirované neotřelými nápady či souvislostmi vždy jednoho přinutí zamyslet se, a to rozhodně nuda není  :D

[Jiří Schwarz]

Pokud přejdeme ke stavu, když už tam někdo něco nějaký blesk trefí, tak to asi nebude jen o průřezu materiálu, ale pro bleskový proud bude vodivější to, co má menší impedanci. Takže něco možná ovlivní jestli to bude materiál "feromagnetický", něco určitě ovlivní indukčnost a ta bude vyšší tam, kde budou nějaké "zatáčky" a vzhledem k ostré náběžné hraně, prezentující vyšší frekvence, bude nějakou roli hrát i skinefekt, takže vodivější bude "trubka" než plná kulatina stejného průřezu, vodivější asi bude více slabších vodičů před jedním silnějším (záleží na uspořádání)...

[Milan Hudec]

Si uhodil hřebík na hlavičku.
Také zastávám názor že pro výpočet je sice dobré znát délku svodu ale postrádám počet ohybů a že jich jsou schopni montéři provést mnohdy zbytečně něúrekom.

[Wolfgang Marks II]

Vidím, že se dotaz časem změnil. Průřez vodiče se příliš na dostatečné vzdálenosti neprojeví, více se projeví délka proudové dráhy. Tou cestou bych šel.