Proč při prasknutí žárovky vybavují dva jističe za sebou?

[Josef Tomek]

Elektroinstalace obsahuje jistič Eaton PL7-B20/3 v hlavním rozvaděči, který je pak následován řadou jističů Eaton PL7-B16/1, které jistí již konkrétní okruhy v podružném rozvaděči. Když dojde ke zkratu, tak vybaví oba dva, jak ten 16A pro konkrétní okruh, tak i ten 20A, který jistí celý ten podružný rozvaděč. Je to nepříjemné, protože při prasknutí žárovky v lampičce nevypadne pouze ten jeden okruh, na kterém je lampička zapojena, ale vypadnou všechny fáze (ten 20A jistič), takže tím i všechny zásuvky a ostatní světla.

Proč vybavují oba dva jističe zapojené v sérii? Jde to udělat tak, aby vybavovaly pouze ty jističe pro konkrétní okruhy? Jak lze tento problém vyřešit, je zapotřebí ten 20A jistič s nějakou jinou charakteristikou nebo lze to vyřešit nějak jinak?

[Miroš Jan]

Ano lze to odstranit. :)
Pošlete objednávku na práce elektro, a není co řešit.

[Zdeněk Friedrich]

Něco o zajištění selektivity jištění: http://elektrika.cz/data/clanky/selektivita-pristroju-zapojenych-za-sebou-1

[František Janeček]

Když se podíváte na charakteristiku jističe B16A a jističe B20A zjistíte, že řešit v tomto případě nějakou selektivitu je nesmysl.Při přetížení to bude ještě fungovat ale při zkratu půjdou oba. :)

[Jiří Schwarz]

Pokud na konci okruhu bude při zkratu dostatečný proud pro reakci rychlé magnetické spouště jističe B20 (dá se předpokládat, že 60 - 100A tam bude), tak už  moc nezáleží na tom, jestli před tím bude okruhový jistič 16 nebo 10 nebo jen 6A.

[Miroš Jan]

1)osadit jističe s rozdílnou zkratovou spouští, a to 10kA na začátku, 4,5kA na okruh.
2)vsadit tlumivky
Odzkoušeno a funkční. Při vyvolání zkratu, vypadl pouze jistič na tom daném okruhu.
;)

[Jirka Š. Svejkovský]

Tak tlumivku jsem potkal zatím jenom u vn rozvodny. Selektivita u bytových rozvodů je problém obecně. Rozdílná zkratová odolnost může  (ale i nemusí) pomoct.

[ACEOF ACES]

Je-li to možné, tak bych zkusil světelné okruhy odjistit jističi D1A, ty už by mohly, svojí vlastní impedancí, omezit proud při prasknutí žárovky natolik, aby nezpůsobil vybavení předřazeného hlavního jističe.
Charakteristika jističe D1A, aby nárazový proud při rozsvěcování nezpůsoboval jeho nežádoucí vybavování.

[Milan Hudec]

Dělám někde chybu když mě SICHR hodnotu nesnižuje ať vkládám jističe do serie?

[Miroš Jan]

Milane něco máš špatně.
V sichru když řadím jističe ze sebou, tak mě to impedanci zobrazuje. ;)

Jinak ten jistič, například LTN-D1/1/10kA, má vnitřní impedanci  1030miliohm na 1 pól. Takže se proud při zkratu sníží. :)

[Tomáš Žabka]

Už se to tu řešilo několikrát nemohl jsem se nepřidat do této plodné diskuze. Takže řeč čísel.
16A char B - vybavuje při 3-5x In to je 80A - přepočteno na impedanci je to 230/80 = 2,87Ohm
20A char B - vybavuje při 3-5x In to je 100A - přepočteno na impedanci je to 230/100= 2,3Ohm

pro info úbytek napětí při 2,5Ohm - 2,5*16 = 40V

Vzhledem k tomu, ze standardní bytové a domovní instalace mají Ik koncových obvodů od cca 500A do 1000A tomu odpovídá impedance cca 0,5 - 0,25Ohm
Podmínka udělení kladné revize je většině případů (ČSN 33 2000-4-41 ed.2 - 411.4.4), že impedance musí mít 1,5*Zs*Ia<U0

potom pro jistič 16A to je Zs*80<230/1,5 z toho vyleze 1,9Ohm, takže pokud dodržíme normu na bezpečnost - automatice odpojení od zdroje, pak je jasné, že při zkratu jistič 20A char. B poletí taky ;) .

Teoreticky by to šlo ještě spočítat, tak, aby to vyšlo při 16A 3xIn a 20A 5xIn ;D

[Jiří Schwarz]

Když už jsme u těch charakteristik, výpočtů, umělého zvýšení impedance...

Je velký rozdíl, jestli se budeme bavit u žárovce v lustru, kde si můžeme dovolit snížit jištění nebo nějak řešit umělé zvýšení impedance, nebo jestli je to žárovka v lampičce, protože lampičku zpravidla připojíme do zásuvkového okruhu jištěnému 16A.

Jistič B20 může vypadnout už při 60A a musí při 100A
Jistič B16 může vypadnout při 48A a musí při 80A
Pokud uměle zvýším impedanci, abych tam měl proud menší než 60A, tak už bych tam měl problém mít okruhové jištění 16A.

[Miroš Jan]

Jiří, ono v těch RD, používat 16A jistič na obecné zásuvky, je sice hezké, ale k čemu všemu ty zásuvky mají sloužit? Když vezmu fakt že většina spotřebičů v domácnosti, má v 99% vlastní okruh, osazoval bych obyčejné zásuvky klidně jističem 13A. A světelné okruhy klisně 6A,  toto považuji za dostatečné jištění. ;)

[Vít Rotrekl]

osazoval bych obyčejné zásuvky klidně jističem 13A

Já ne. Pak si člověk koupí nějakej výkoňější vysavač, čerpadlo... a 13ka "béčko" to neudrží...nechci být před zákazníkem za blbce, tak zůstanu u klasiky 16A...

Když to vypadne, tak to má nějaký důvod, je to porucha, tedy nestandartní stav, který se stane, jedno, dvakrát do roka... Na víc, dnes při osazování LEDek, úsporek... dojde tak nějak většinou k tichému úmrtí bez nějakých efektů, takže nevypadne ani ten jistič k okruhu...

A ještě když se podívám na ceny, tak už vůbec nevidím důvod pro totok.

[Miroš Jan]

Tak zrovna tuto značku moc nemusím Víťo  ;)

[Vít Rotrekl]

Tak zrovna tuto značku moc nemusím Víťo  ;)

Důvod? Čistě ze zvědavosti, neb my na rozvaděče v podstatě nebereme nic jinýho a za cca 7 let s tímto výrobcem nebyl problém.

[Miroš Jan]

Eaton má širší sortiment, a pro rozvaděče vše od jednoho výrobce.  :)

Ono to v podstatě taky záleží na konečném uživateli. Protože spousta fabrik, má své standarty, kdy je realizační firma omezena tím, co má fabrika osazeno na strojních zařízeních za jednotlivé komponenty. Ono je to i logické. Pokud má vše od jedné značky, proč by si nechala dodat strojní zařízení s něčím jiným, než už má.

Nejhorší je že se někdy nevyhneš kombinaci frekvenční měnič například SEW EURODRIVE, a pohon LENZE.  (zle)

[Vít Rotrekl]

Ano, toto chápu. Ono záleží, v jaké "části" elektroinstalací se člověk pohybuje... Tam kde se pohybujeme my, tak je Schrack dostatečnej. :)

A jak s oblibou říkám: Dle libosti každého soudruha. :)