Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?

[František Šohajda]

Myslím, že s názormi pánov Kříža, Beláňa či Nováka stará škola nebude celkom na škodu.  :)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8311.0.html

Staří "Kozáci" v elektrice tu nebudou 300 let! Musí se učit přemýšlet i nová , mladá generace, nastupující generace... (dance)

[Jan Franěk]

Myslím, že s názormi pánov Kříža, Beláňa či Nováka stará škola nebude celkom na škodu.  :)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8311.0.html

I ten Kolesa to pochopil a to byl nemocnej na hlavu. Zdravej člověk to asi  prostě  pochopit nechce.  (whist) (beach) (bigbb)

Jen opět s drobným smutkem vzpomínám na dobu, kdy se zde kolega Beláň, Doležal, Kořínek a podobní ještě hojně vyskytovali. Jejich pohled a názor na konkrétní řešené problémy, jistě pomohl nejednomu kolegovi i laikovi. Jsem přesvědčen  o tom, že by stále měli co říct.  (drinks)

[Václav Třetí]

K problému:   Jakýkoliv samostatný vodič  přisvazkovaný nebo protažený chráničkou spolu s kabelem CYKY není šťastné řešení a nedoporučuji ho. Je třeba vzít v potaz různé mezní situace, kdy neinformovaný technik, který přijde na opravu kotle, bude zmaten nestandardním zapojením přívodu. 

Je třeba si položit otázku, proč byl přívod proveden čtyřvodičově a jak dalece nutné je použití chrániče. Centrální chránič je v případě nějakého problému velice nešťastné řešení.  Někdy je méně vlastně více, v případě vodiče o průřezu 10mm² není důvod proč by nemohl být použit PEN. Jediným důvodem pro striktní použití pětivodičového přívodu pro kotel by mohla být dřevostavba. V tom případě bych ovšem doporučoval samostatný chránič a nový pětižilový kabel.

Podle místních podmínek lze udělat i jiná opatření ke zvýšení bezpečnosti.
Tazatel by nám měl poskytnout další informace.


P.S. to kol. Franěk:

Nezbývá než se pokusit je nahradit.

[Miroš Jan]

Jediným důvodem pro striktní použití pětivodičového přívodu pro kotel by mohla být dřevostavba.

Pokud má výrobce elektrokotle uveden kabel 5 x něco, tak to je svaté. ;)
Dělat z toho kabel 4 x něco je špat ně. (norm)
Tvrdý nesouhlas.

[Jan Franěk]

Pokud má výrobce elektrokotle uveden kabel 5 x něco, tak to je svaté. ;)
Dělat z toho kabel 4 x něco je špat ně. (norm)
Tvrdý nesouhlas.

Osobně nebudu v tomto tak tvrdým odpůrcem. Velmi bude záležet na konkrétním řešení této situace. Dovedu si například představit malou rozvodnici před kotlem, kde provedu rozdělení PEN a do kotle budu pokračovat dle požadavků výrobce. Kabel 4Bx10mm mi to za dodržení normopodmínek přece umožňuje.
Osobně bych s dodatečným vodičem N nesouhlasil, protože nejsem přesvědčen o tom, že je to takto opravdu dovolené. Vložený článek normy mi přijde těžko uchopitelný pro tento případ. Sám bych se snažil jít cestou výměny napájecího kabelu a opět připomenu i ovládání HDO.

[Miroš Jan]

Honzo, a k čemu mě bude malá rozvodnice před elektrokotlem?

[Maroš Klein]

V rozdelení na TN-S pred kotlom problém nevidím, a ak je vôľa doplniť vodič, tak to ide aj bez trápenia a mimo chráničky. Ale zž ochranný na uzemnenie bodu rozdelenia pred kotlom.
Viac menej sa diskusia točí okolo konca tej 4x10, ale dôležitejší nakoniec možno bude v tomto prípade práve jeho začiatok.
Je celkom možné, že podstata záujmu zmeniť TN-C na TN-S vychádza pravdepodobne z faktu, že už prívod v mieste začiatku kábla 4x10 je v TN-S.
A to je už zasa iná bačovina.  :)

[Jan Bocek]

Je dle norem přípustné a případně za jakých podmínek dodatečné natažení N vodiče ke 3f spotřebiči v síti TN-C?
Stávající elektrokotel je připojen CYKY-B 4x10 v plastové chráničce, cca 20m.
Uvažoval jsem zdali je připustné stávající PEN vodič využít jako PE a N táhnout paralelně ve stejném průřezu a považovat toto za vedení v síti TN-S.
Sám si nejsem jistý, že toto tak chci, nicméně pokud by to neodporovalo žádné normě, budu rád za ušetřenou práci a finance.
V žádném případě nechci kotli dělat výjimku, že bych jej připojoval ještě před hlavní chránič.

Není uvedeno to podstatné.

1. je to nějaká revizní závada?
2. jedna se o výměnu kotle za jiný typ?
3. podstatný důvod k tomuto řešení?

Pokud bych měl odpovědět, uvítal bych jednopólové schéma zapojení stávající elektrické instalace a návrh nového řešení. Jinak je to diskuse s dotahováním neznámých záležitosti

[Václav Třetí]

Pokud má výrobce elektrokotle uveden kabel 5 x něco, tak to je svaté.
Dělat z toho kabel 4 x něco je špatně.
Tvrdý nesouhlas.

Já z toho kabel 4x10 nedělám,ten tam reálně je a tazatel z něho chce udělat 5x10
Bohužel přesně nevíme proč. Pokud je to jen jeho idea, mít vše za centrálním chráničem, tak chce být papežštější než papež. Pokud se jedná o výměnu kotle za nový, kdy starý byl určen pro připojení čtyřvodičové a u nového je vyžadováno připojení pětivodičově, tak to měl hlavně uvést ve svém dotazu. To lze provést třeba dvěma metry kabelu a ve vhodné svorkovnici, kde bude provedeno řádné rozdělení PEN na PE a N, to může být umístěno do malé rozvodnice (zmíněné kol. Fraňkem) spolu s vlastním chráničem pouze pro kotel.

Já zase nesouhlasím s přidáváním modrého vodiče N vně kabelu a nelíbí se mi ani přeznačování zelenožlutého vodiče v kabelu na modrý a přidání dalšího zelenožlutého vně!

Použití centrálního chrániče považuji za velice nešťastné řešení a obvykle je použito pouze z ekonomických důvodů. V tomto případě ho považuji i za nebezpečné, sice nikoliv pro obyvatele objektu, ale pro funkci kotle. Celkem snadno se může stát, že chránič vypadne v okamžiku zatečení do nějakého osvětlovacího tělesa vně budovy např. při tání sněhu a celý objekt prochladne, může i promrznout při střídání mrazů a oblev. Pokud se tak stane v době zimní dovolené, může dojít i k vážným škodám. 

Pokud má tazatel centrální chránič též ve funkci hlavního vypínače v objektu, tak doporučím použití standardního spínače v modulovém provedení (tvar a provedení podobné jističi) zapojený na přívod.

[Lukáš Dziadkowiec]

Pánové, velice děkuji za rozjetí diskuze, omlouvám se, že se vracím se zpožděním. Dovolím si doplnit informace.
1. Ne, nejsem majitelem vyhlášky č. 50/1978 Sb. Kdybych byl, tak bych měl na svou otázku znát odpověď. Jsem radioamatér od cca 10 let, mám za sebou elektrotechnickou SPŠ a VŠ, nicméně v silnoproudu nepracuji.
2. Postupně rekonstruují starý RD a s každou místností měním kabeláž pro síť TN-S, nyní když mám již vše vyměněno, přišel čas na rozvodnici.
3. Proč vše nenechám na elektrikáři od začátku do konce ?
Toto je původní práce profi elektrikáře, je to již vousatá instalace, ale měla dokonce i revizi. Já jsem rád, že jsme nevyhořeli.
http://fii.cz/ngtawsf
http://fii.cz/dwjmmmq
Věci jako že do koupelny byla fáze vedena dodatečně zazděným měděným zelenožlutým vodičem, protože původní černý fázový hliník uhořel ani nepočítám.
Domnívam se, že stav instalace dostatečně obhajuje mou snahu.
4. Jakmile bude vše dokončeno, plánuji pozvat revizního technika.

Nyní k věci.
Hlavní jistič 3x50A
Domnívám se, že na řešení s hlavnim FI 500mA / S k prevenci požáru a následně XX FI 30mA AC + 30mA A (koupelny) k prevenci úrazu není nic proti ničemu. Hlavní FI je dimenzován do 63A a nevidím důvod proč to tak nemít. Právě že pokud bych elektrokotel nutně vyčlenil mimo, musel bych zkracovat vidlicovou lištu a jistič elektrokotle klemovat.

Elektrokotel TRIMR EEK24 3x380V+PEN
připojen 4x10 kabelem s dvojitou izolací, pro jistotu jsem průřez přeměřil, z kabelu nelze přečíst
Ano, HDO je vedeno zvlášť CYKY-J 3x1,5, použit je pouze N vodič.
http://fii.cz/zvgec
Nicméně kotel je vnitřně TN-S
http://fii.cz/awbgpbc

Kabeláž je vedena celou cestu (cca 20m) v plastové instalační liště ~50x50mm, tudíž technicky vzato je nejjednodušší a nejlevnější cesta přiložit dodatečný N vodič. Pokud to ale odporuje normě, tak to neudělám.

[Jiří Schwarz]

Ale kdo to nějak vysvětlí tomu borci s cukrovou vatou, který měl na pouti přívod "omotaný modrou spirálou" z CYA (asi) 4... Hajzlové mu tam dali chránič a najednou byl problém,,,
Jestli zase v létě přijede, co by asi řekla MP, kdybych chtěl aby zajistili bezpečnost lidí a argumentoval §5 občanského zákoníku?

[Martin H.]

Pre mňa je toto ďalší príkad, že články normy by mali byť vysvetlené.

Nepriamo, ale k téme: Je niekoľko neobvyklých situácii, na ktoré sa upozorňuje varovnými tabuľkami. Napr. nápajanie z viacerých miest, napätie z UPS aj po vypnutí prívodu a pod. Ak aj pri dobrej vôli nakoniec vznikne niečo, s čím sa elektrikár nestretáva často, vysvetľujúci nápis by rozhodne nemal chýbať.

[Vít Rotrekl]

Pro tazatele.
Pokud ten elektrokotel pripojte za ten prvni chranic, tak se mavnutim kouzelneho proutku stane z vodice PEN vodic PE. A je dost pracdepodobne ze ten chranic bude padat...

PS: Neni ten dum na Jizni Morave?

[Lukáš Dziadkowiec]

Pro tazatele.
Pokud ten elektrokotel pripojte za ten prvni chranic, tak se mavnutim kouzelneho proutku stane z vodice PEN vodic PE. A je dost pracdepodobne ze ten chranic bude padat...

PS: Neni ten dum na Jizni Morave?

To samozrejme vim a proto je dotaz smerovan konkretne. Zklamu Vas, neni na jizni morave :)

[Jan Franěk]

Domnívám se, že na řešení s hlavnim FI 500mA / S k prevenci požáru a následně XX FI

Podle norem k tomu slouží proudový chránič s maximálním proudem  300mA   (norm)

Zklamu Vas, neni na jizni morave :)

Nevím proč tak kousavě. To jen dokazuje že tomu nerozumíte. V této oblasti se často používala síť TT, namísto dnes více běžné TN a tak to beru jako správně položenou upřesňující otázku, která může mít vliv na další odpovědi.
Vzhledem k vašemu přístupu i tomu že nejste elektrikář bych ovšem doporučil raději pozvat elektrikáře se znalostmi této problematiky.

Domnívam se, že stav instalace dostatečně obhajuje mou snahu.

Podle zákona jistě ne, protože právě ten porušujete. Pokud se něco stane, požár či úraz ponesete plnou odpovědnost za vzniklé škody.

4. Jakmile bude vše dokončeno, plánuji pozvat revizního technika.

Tomu osobně vůbec nevěřím. Dovolím si tvrdit že v drtivé většině případů kdy si laik myslí že je chytřejší a lepší než odborník, byť ho znalosti usvědčují z něčeho jiného, tak se na konci poplácá po rameni a kamarádům se pochlubí jak ušetřil na drahém elektrikáři i RT. Jistě, vždyť si nechal poradit na internetu tak co by se mohlo stát.  :-X  Bohužel jen zlomek tazatelů se k tomu opravdu postaví čelem.

Osobně doporučuji moderátorům toto téma raději uzamknout.

[Jan Bocek]

No, vědět o tom, že je špatně připojený vodič do svorky jističe, kde vodiče nejsou pod přítlačnou podložkou a již je i isolace opálená a jen to nafotit.....a mít přitom elektrotechnické vzdělání, je trošku málo.

http://fii.cz/ngtawsf

Není lepší problémy řešit, než je vytvářet?

[Jan Alin]

3. Proč vše nenechám na elektrikáři od začátku do konce ?
Toto je původní práce profi elektrikáře, je to již vousatá instalace, ale měla dokonce i revizi. Já jsem rád, že jsme nevyhořeli.
http://fii.cz/ngtawsf

Podle fotek to není práce profi elektrikáře, ten by věděl kam drát strčit do svorky.

Pokud provádíte rekonstrukci elektroinstalace v celém domě, vůbec nepřemýšlejte o nějakém drátu a natáhněte celé nové vedení. Případné problémy nikdy nestojí za to. Vzdělání v oboru vám nedá praktický náhled elektrikáře, který má dlouholetou praxi. 

[Václav Třetí]

Pokud děláte rekonstrukci, udělejte rekonstrukci, ne nějakou "oprašovačku"! Vykašlete se na centrální chránič s IdeltaN 500mA, ten je v RD zbytečný.

Ještě jste nám vlastně neprozradil, zda je objekt dřevostavba. Pokud ne, je daleko lepší použít samostatné chrániče 30mA pouze na okruhy v podkroví, pokud je instalace vedena ve dřevě, po krovech a pod. a ochrana je daleko lepší, citlivější. Ve zděné části budovy je dost nešikovné dávat okruhy osvětlení přes chrániče, natož přes jeden centrální a také to žádný předpis nevyžaduje jinde než v koupelnách a pro vnější osvětlení domu.