Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?

[Lukáš Dziadkowiec]

Je dle norem přípustné a případně za jakých podmínek dodatečné natažení N vodiče ke 3f spotřebiči v síti TN-C?
Stávající elektrokotel je připojen CYKY-B 4x10 v plastové chráničce, cca 20m.
Uvažoval jsem zdali je připustné stávající PEN vodič využít jako PE a N táhnout paralelně ve stejném průřezu a považovat toto za vedení v síti TN-S.
Sám si nejsem jistý, že toto tak chci, nicméně pokud by to neodporovalo žádné normě, budu rád za ušetřenou práci a finance.
V žádném případě nechci kotli dělat výjimku, že bych jej připojoval ještě před hlavní chránič.

[Miroslav Minařík]

NELZE!

V žádném případě nechci kotli dělat výjimku, že bych jej připojoval ještě před hlavní chránič.

Vy připojujete kotel za proudový chránič?

Sám si nejsem jistý, že toto tak chci, nicméně pokud by to neodporovalo žádné normě, budu rád za ušetřenou práci a finance.

To zní jako by jste nebyl elektrikář. Tedy osoba oprávněná to dělat!

[Vít Rotrekl]

Pohnutky asi budou proto, že výrobce by chtěl aby byl kotel připojen v TN-S...

Nicméně, z hlavy nevím číslo ČSN, ale někde je napsáno, že by měly být vodiče od jednoho obvodu v jednom kabelu...

A připojovat kotel za hlavní chránič....no, pokud je to z důvodu toho, že je to dřevostavba a je třeba mít ten okruh za proudovým chráničem, tak budiž. Ale to asi zase narazíte na to že chybí jeden vodič, protože pochybuju, že ten kotel bude na připojení 3L+PE...

[Zdenek Hejčl]

Chybí podstatné informace:
celkový příkon kotle
doporučení výrobce kotle na připojení

Pokud je správně dimenzovaná chránička, co brání tomu, vyměnit kabel?

[Zdeněk Friedrich]

... z hlavy nevím číslo ČSN, ale někde je napsáno, že by měly být vodiče od jednoho obvodu v jednom kabelu...

Ne v jednom kabelu, ale obložení, což si myslím chránička splňuje viz ČSN 33 2000-5-52 ed. 2
Tím neřikám, že je to úplně řemeslnické, ale momentálně mě nenapadá v čem by to mohlo být, nebezpečné, pokud bude průřez N odpovídat vodičům fázovým. Třeba se mýlím. 

[Jan Franěk]

doporučení výrobce kotle na připojení

Dovolím si tvrdit, že připojení bude u drtivé většiny kotlů stejné a bude vyžadovat sít TN-S. Navíc mi tam chybí kabel (vodič) k blokování dle HDO. OSobně velmi nedoporučuji řídit kotel HDOčkem tak, že se přeruší napájení. To sebou přináší mnoho problémů. Hlavním je, že s napájením se vypne i oběhové čerpadlo a vypnutý kotel tepelnou setrvačností přejede nastavenou teplotu na havarijním termostatu. Poté se asmozřejmě sám nerozjede a vy musíte pod kryt a vrátit tepelnou pojistku zpět.

Pozvěte si odborníka, který poradí a pomůže s řešením na místě. Rozhodně to není práce pro laika a to vůbec nemluvím o zárukách na kotel a podobně.

[Vít Rotrekl]

Ne v jednom kabelu, ale obložení, což si myslím chránička splňuje viz ČSN 33 2000-5-52 ed. 2
Tím neřikám, že je to úplně řemeslnické, ale momentálně mě nenapadá v čem by to mohlo být, nebezpečné, pokud bude průřez N odpovídat vodičům fázovým. Třeba se mýlím. 

Máte pravdu pane kolego... A nemusí mít pracovní vodič dvojitou izolaci? Což by mohla splnit ta trubka ve které je to natažené, nebo ne?

[Zdeněk Friedrich]

Nikdo nebude schopen zpětně dokladovat, že chránička (nejspíš tzv. husí krk)
byl vyroben dle ČSN EN 61386-1 ed. 2, i když dnes už je to standard, viz katalog nejmenované  firmy z Kolína. Ale asi by stačilo změřit izolační odpor.

[Miroslav Minařík]

Ne v jednom kabelu, ale obložení, což si myslím chránička splňuje viz ČSN 33 2000-5-52 ed. 2
Tím neřikám, že je to úplně řemeslnické, ale momentálně mě nenapadá v čem by to mohlo být, nebezpečné, pokud bude průřez N odpovídat vodičům fázovým. Třeba se mýlím. 

Zdenku, to mne tedy překvapuješ. Asi jsem ze staré školy.  (cryi)

[Radim Strycharski]

Ne v jednom kabelu, ale obložení, což si myslím chránička splňuje viz ČSN 33 2000-5-52 ed. 2
Tím neřikám, že je to úplně řemeslnické, ale momentálně mě nenapadá v čem by to mohlo být, nebezpečné, pokud bude průřez N odpovídat vodičům fázovým. Třeba se mýlím. 

Ano, je to tak. U vkládací lišty rozebiratelné bez použití nástroje by to mohlo být diskutabilní, ale u protahovací trubky je to v pořádku.

[Oliver Mička]

Čo to je za kotol ked ma prívod Cyky 4x10 ? Výrobca/typ ?

K tomu že nie je možné N viest spolu s káblom 4x zvlášt by som bol opatrní... Videl som takto viacero vedení príamo z RH hned za Transformatorom. ( napr. NYY-J 3x185+95 ) a 120 N solo...

[Maroš Klein]

Na prvý pohľad to riešenie s pridaným N nemusí byť úplne marné.
Ale skúsim aj iný pohľad k výkladu textu vašej NA.
V texte dodatku sa výslovne spomínajú iba vodiče, ale kábel už nie. To môže mať svoj význam, hoci norma aj izolované vodiče nazýva jednožilovými káblami.
Tak ma napadlo práve v tej súvislosti (len pre zamyslenie), že iný výklad podľa textu by potom mohol byť napríklad pre prvú časť po čiarku vo vete:  ,,vodič vždy v spoločnom obložení" taký, že vždy v obložení (plášti) kábla, alebo plášti trubky, konštrukčnom obložení žľabu, kanála a pod., ale stále z pohľadu samotných ,,vodičov".
V druhej časti vety za čiarkou by sa to dalo pochopiť ako vodiče zasa samotné, ale už nie v spoločnom obložení. Keďže sa tam už to obloženie  výslovne nespomína, tak môže ísť aj o uloženie vodičov vo vzduchu, holých na izolátoroch, izolovaných na podperách, rebríkoch, príchytkách a pod. Tam by tá ,,blízkosť" mala iný význam najskôr aj vo vzťahu na ochranný vodič, ktorého ukladanie sa rieši v 5-54.
Okrem toho v obrázkoch sa uvedená kombinácia káblov s vodičmi nevyskytuje, a nie si úplne istý ani so serióznosťou výpočtu oteplenia pre kombináciu uloženia káblo-vodiča v trubke.
Nemám záujem niečo napadať, len mi to už na prvý pohľad príde aj z pohľadu variácií káblových výrobkov také nijaké, taká minimálne zvláštna možnosť v solídnej káblovej inštalácii. Keď si predstavím, čo všetko by šlo vyskladať zo starých zbytkov v súlade s najnovšou normou...
V našej STN som takýto usmerňujúci dodatok pri zbežnom prebehnutí v dodatkoch nezaregistroval.

[Milan Hudec]

Pokud není chránička obří tak dodatečné protažení jednoho vodiče vezme mimo času také balení prášků na nervy (dance)
Takže za mne v zájmu zdraví nový kabel (beach)

[Miroš Jan]

Takže co si pamatuji, tak elektrokotle
1)   PROTHERM  kabel 5 x něco v celém rozsahu výkonu
2)   THERMONA  kabel 5 x něco v celém rozsahu výkonu
3)   PZP  od výkonu 24kW  možnost kabel 4 x něco, a i 5 x něco
4)   DAKON ten má obě možnosti v celém rozsahu výkonu, kabel 4 x něco, a 5 x něco

Moje odpověď na dotaz, doporučuji vyměnit celý kabel. (jednicka)
Do té trubky, samostatný vodič N o průřezu 10mm2, se bude těžko zatahovat. :(
Ono to je těžké, tazatel uvedl velice málo informací, pak babo raď :D

[Zdeněk Friedrich]

Zdenku, to mne tedy překvapuješ. Asi jsem ze staré školy.  (cryi)

Mirku, pokud bych prováděl instalaci, samozřejmě bych protáhl kabel 5 x něco. Jak zmiňuje kolega Hudec, určitě by to bylo měně náročné na čas a nervy a rozdíl v ceně materiálu by pravděpodobně eliminovala pracnost s protahováním dalšího vodiče. Napsal jsem to pouze proto, že pokud by v návodu výrobce nebyl striktní požadavek na přívod kabelem 5 x y, nenapadá mě, čím bych takové řešení v revizi napadl, pokud pomineme projektovou dokumentaci atd. :-\

[Miroš Jan]

Zdeňku, v případě že by to byl elektrokotel 1 nebo 2, dá se to napadnout. ;)

[Zdeněk Friedrich]

S tím plně souhlasím a s mým pohledem na řešení to není v žádném rozporu. o:-)

[Maroš Klein]

Asi jsem ze staré školy.  (cryi)

Myslím, že s názormi pánov Kříža, Beláňa či Nováka stará škola nebude celkom na škodu.  :)

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8311.0.html