Jsou zakončovací odpory nezbytné pro sběrnici RS485?

[Pavel Král Gargula]

Nemáte zkušenosti s provozem sběrnice RS485 bez zapojení terminátorů (odpor 120 Ohm) na začátku a konci vedení?
Jsou deklarované odrazy signálů skutečně tak významné, že se zapojeni tlumicích odporů nevyhneme?

[Fuk Tomáš]

To je asi tak jako byste se ptal, jestli je opravdu potřeba tolik hustit pneu. Není, dá se jet i po ráfkách, ale ne rychle a ne daleko.

BTW, těch 120 Ω není dogma - je třeba, aby to odpovídalo charakteristické impedanci konkrétně použitého kabelu.

[Jan Bocek]

Trochu bych upravil otázku.
Co se děje na vysokofrekvenčním vedení při nesprávném zakončení charakteristickou impedanci?
Věřím, že odpovědi zná každý "síťař v oblasti IT".

Odpovědi najdete  v každé učebnici o VF přenosech, anebo na příklad zde:

https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=102672

[Juraj Rojko]

Jen ze zvědavosti - co vás k této otázce vedlo? Ptáte se jen tak teoreticky, nebo s tím máte v konkrétní instalaci problém?

[Zdenek Rajmont]

Často ani zakončovací odpor nestačí.
Je třeba ještě přidat jeden od země a druhý od napájení linkového budiče.

[MrPeter]

Terminátory by měli být na sběrnici připojeny vždy. Zvláště na větší vzdálenosti.

Setkal jsem se s převodníkem, který bez terminátoru bez problémů fungoval. Ale i s převodníkem, který bez terminátoru nešel použít ani na krátkou vzdálenost. Na sběrnici bylo stále asi 10 V a nějaký šum. Po připojení odporu vše v pořádku.

Nepřipojením zakončovacích odporů si do systému můžeme vnést zbytečnou a docela těžce dohledatelnou chybu. Sice to může fungovat, ale pak to "z ničeho nic" začne vypadávat a nikdo neví čím to je.

[Fuk Tomáš]

Často ani zakončovací odpor nestačí.
Je třeba ještě přidat jeden od země a druhý od napájení linkového budiče.

S tím, že na tom "napájecím" konci když budou napájecí odpory např. 680 Ω, tak puntičkář tam dá zakončovací odpor 130 Ω namísto 120 Ω.

[Pavel Král Gargula]

Jen ze zvědavosti - co vás k této otázce vedlo? Ptáte se jen tak teoreticky, nebo s tím máte v konkrétní instalaci problém?

Zajímala mě zažitá praxe. Mám zkušenosti spíš z projektování silnoproudu a k RS485 jsem se dostal okrajově. Teď pracuji ve fy ELEKTRO Bečov. Jedna MaR firma má zájem o svorku s terminátorem 120 Ohm a transilem 12 V/0,5 kW. Chtěl jsem zjistit, zda používání terminátoru je výjimečná nebo standardní záležitost.

[Juraj Rojko]

Docela požadavek té firmy chápu. Piplat se s odporem na svorkách modulů je otravné a když zapadne někam, kam nemá... Na druhou stranu by ten odpor měl být skutečně až na konci sběrnice, takže je pak otázka kam s tou svorkou.

(Pokud to svorky modulu umožní, tak se mi osvědčilo zalisovat odpor na konce vodičů pomocí dutinek.)

[Zdenek Rajmont]

Chtěl jsem zjistit, zda používání terminátoru je výjimečná nebo standardní záležitost.

Standardní.
Nicméně mnoho sběrnic založených na 485tce má své konektory již terminátory vybaveny (např. PROFIBUS)
A že bych kvůli tomu sháněl svorku od dob vynalezení páječky ...

[Martin Kurka]

Holé odpory "na hulváta" připájené nebo přismrknuté do svorkovnice často zničí pracně budované krytí IP20 vnitřku rozvaděče. Pak bečovské vestavné svorky jsou cenné, stejně jako šikovnost vpájet drátový nebo SMD termiátorový rezistor pod kryt konektoru (nejčastěji Cannon DB9).
Když nám jde o spolehlivost, používáme Profibusí konektory i na Modbus RTU i na  klasickou RS485. Tyhle konektory se dělají i s indikací stavu linky, připínačem terminátoru zároveň kombinovaným s přepínačem na pokračovací odbočku.
Dokonce tyto konektory používáme i na přístroje vybavené jen svorkami, do svorek dáme Cannon protikus a kablík do svorek a do protikusu zasuneme onen specíální konektor s přepínačem a terminací. Tohle řešení má ohromnou výhodu, když hledáte na rozsáhlé lince žábu na prameni. Buď konektor jen vyndáte a podezřelé zařízení odpojíte, nebo přepnete přepínač a linku zakončíte dříve a konec odpojíte. Pak se díváte, jestli se situace na aktivních uzlech zlepšíla (žába na prameni odpojila).
 
Nakonec i profibusí kabely mají velmi kvalitní provedení, výbornou izolaci pláště, odolnost proti slunci a oleji, prostě se dají klást i tam, kde kabely ala SYKFY a UTP přežijí jen rok, nebo mají slabou izolaci (např Modbus RTU či RS485 k elektroměrům v rozvodnách - přívody tažené na lávkách pod trafem v souběhu se silovými a těsně u ochanného pásma vn kabelů).
Cena konektoru i kabelu není lidová, ale je v dlouhodobých nákladech se to vyplatí.
Zejména, když po letní bouřce musíte rychle rozběhnout stroj nebo linku a jeden z uzlů má proražený transil.

Jinak spousta chytřejších prvků má terminační odpor v sobě vestavěný a terminace se přípíná nebo odpíná jak hardwarově (jumpery, nebo myšími klavíry) nebo softwarově.
Tam dávat externí terminátor je nesmysl. Prostě je dobré číst návody.

Co se týče umístění terminačního odporu - linka RS 485 si do 200m úseků nechá docela dost líbit. Například pahýly větvení a odbočky do 2m od páteře, terminátory až 1m od uzlu atd. Na 2MBit/sec už to tak vždy pravda není, ale na 19,2 nebo 38 kBit/sec  tam je provedení poměrně prasornostemvzdorné.

Ale velký vliv má neurčité napětí na lince. Moderní budiče RS485/422 umí pracovat i na jednom drátu a jsou i hodně citlivé. Pak neurčitá úroveň na lince podepřená brumem a rušením na lince posílá do linky podivné posloupnosti dat, které SW vyhodnotí někdy jako platná data, nebo vše zabloudí a komunikace zavěsí a zařízení se musí resetovat.
Takže moje zkušenosti jsou že odpory z Data(+) na +5V a druhý odpor z Data(-) na GND jsou kolikrát důležitější, než terminační odpor mezi Data (+) a Data (-)


P.S. Teď koukám jako puk, že nepřihlášení nevidí přílohu