Proč je uzel transformátoru uzemněn?

[Jan Bocek]

pegasi, tak proč mu to nevysvětlíš ty? ( on nás všechny testuje....)

U sítě IT je problém v tom, že když není všas odstraněna 1- porucha, při 2. vzniká nebezpečný stav, když se na neživé vodivé části může objevit nebezpečné napětí proti zemi.

...... doporučoval bych studium nějaké učebnice.

Proč není u sítě IT uzel transformátoru uzemněný?
Jen zaměním otázku, aby to bylo k tématu.
Tato síť se používá většinou v průmyslu, kde nejsou osoby BA1, ale všichni jsou poučení.
Jedná se o izolovanou síť, která má také svá pravidla. Výhodou je provozovat dále zařízení při jedné poruše izolace proti zemi. Napětí sice vzroste na plnou hodnotu fázového napětí a je to porucha, která se má odstranit.
Uzel trafa není se zemi spojený, ale vlivem kapacit v kabelovém rozvodu je napětí fázi proti zemi. Pokud je zapnuto jen trafo bez následujícího rozvodu, nenaměříme proti zemi žádné napětí. Proto isolovaná síť. S připojenou sítí je ale každá fáze "propojená" se zemi pomocí kapacity. Na této impedanci naměříme úbytek napětí.
Při její provozování se vždy vyhodnocovalo zemní spojení a tento poruchový stav se musel odstranit. Vyhledávání poruchy při rozsáhlém rozvodu vyžaduje hodně času.
Dneska se povinně montují hlídače isolačního stavu.
To zde popisuji podrobně, protože pokud někdo dělá v oblasti občanské zástavby, tak se se síti IT nesetká. Používá se napětí 3x120V,  3x230V, 3x500V, 3x690V
Přesto všechny spotřebiče musí být uzemněny. A v průmyslu musí být ochrana pospojováním.
Má to svoje důvody a výhody. A je jedno jestli je to síť IT nebo TN

Je to fakt na studování základu a principů  Energetiky a rozvodů elektrické energie.
Na VŠ je celý jeden semestr pro téma zemnění.

[Kooger]

1. Děkuji za odpovědi, které byly k otázce.
2. Opravdu nechci studovat energetiku, šel jsem zde na fórum, kde mohu získat relevantní informace, předpokládal jsem odpovědi polopatě, ne že mne pošlete na studia ;) Nejsem úplný laik, ten by se vás asi neptal na uzel transformátoru, ale neovládám obratně ani vaši profesní terminologii, tak jako vy neovládáte mou profesní terminologii, každý máme svou profesi. Je třeba se opravdu zamyslet nad otázkou a potom odpovídat.
3. Otázka nebyla asi nejlépe formulovaná, pokusím se ji lépe formulovat, ale i přesto budu možná některým připadat jako pětileté děcko.

Proč není síť nn izolovaná, proč je (nebo důvody resp výhody proč by měl být) uzel uzemněn? Pokud by nebyl uzemněn, nevznikal by potenciál vůči zemi. Pokud to správně chápu, napětí na neživých částech by při poruše by nevznikalo proti zemi, nýbrž proti nulovému vodiči, který by nebyl spojen se zemí. Tím pádem by nebylo nutno nic chránit před úrazem (běžný člověk stojí na zemi) a když by bylo, tak tím nulovým vodičem.

Ptal jsem se na samou podstatu, PROČ to tak je nebo musí být, tedy samotnou příčinu, ne následky.

[Fuk Tomáš]

Proč není síť nn izolovaná, proč je (nebo důvody resp výhody proč by měl být) uzel uzemněn?

To, co máte na mysli, je síť IT. Ta se ve veřejné distribuční síti nn nepoužívá, protože by se nedal uhlídat a udržet izolovaný stav, byla by permanentně v poruše.
Používá se tedy TN příp. TT, kde se místo "v poruše" automaticky odpojí.

... uzel uzemněn? Pokud by nebyl uzemněn, nevznikal by potenciál vůči zemi.

Potenciál vůči zemi by samozřejmě existoval, a navíc by si nekontrolovaně coural.

[Václav Třetí]

Vodiče a zem tvoří spolu kondenzátor, dielektrikum je třeba vzduch, izolace vodčiů a některé další nevodivé materiály (např. dřevo). Protože v síti se používá střídavý proud, který kondenzátorem prochází, byly by třeba řešit tyto kapacitní proudy, které se podle okolností mohou mezi jednotlivými vodiči a zemí dost lišit. Tím by vznikaly podobné potíže jako svody (nežádoucí spojení se zemí). 

Sítě IT jsou zajímavé pouze tam, kde je třeba zajistit nouzový provoz při nějaké poruše, pro práci v laboratoři nebo opravně elektrických spotřebičů a při práci s elektrickým nářadím ve zvláště nebezpečných prostorách. Musí být obsluhována odborníkem. Můžete si ji vytvořit i doma pomocí bezpečnostního oddělovacího transformátoru s převodem 230/230V.

[Jan Bocek]

Proč není síť nn izolovaná, proč je (nebo důvody resp výhody proč by měl být) uzel uzemněn? Pokud by nebyl uzemněn, nevznikal by potenciál vůči zemi. Pokud to správně chápu, napětí na neživých částech by při poruše by nevznikalo proti zemi, nýbrž proti nulovému vodiči, který by nebyl spojen se zemí. Tím pádem by nebylo nutno nic chránit před úrazem (běžný člověk stojí na zemi) a když by bylo, tak tím nulovým vodičem.

Ptal jsem se na samou podstatu, PROČ to tak je nebo musí být, tedy samotnou příčinu, ne následky.

Proč není u sítě IT uzel transformátoru uzemněný?
Jen zaměním otázku, aby to bylo k tématu.

Uzel trafa není se zemi spojený, ale vlivem kapacit v kabelovém rozvodu je napětí fázi proti zemi. Pokud je zapnuto jen trafo bez následujícího rozvodu, nenaměříme proti zemi žádné napětí. Proto isolovaná síť. S připojenou sítí je ale každá fáze "propojená" se zemi pomocí kapacity. Na této impedanci naměříme úbytek napětí.
Při její provozování se vždy vyhodnocovalo zemní spojení a tento poruchový stav se musel odstranit. Vyhledávání poruchy při rozsáhlém rozvodu vyžaduje hodně času.
Dneska se povinně montují hlídače isolačního stavu.

Vidíte, že se to nedá moc polopatický vysvětlit.
Ten zásadní omyl spočívá v tom, že při kabelovém rozvodu bude vždy kapacita proti zemi a tím jsou všechny fáze propojeny se zemí a vzniká kapacitní dělič, na kterém naměříme úbytek napětí. To již bylo vysvětleno, že taková síť existuje jako isolovaná IT síť a používá se v průmyslu. Má svoje  provozní důvody, ale na druhé straně vyžaduje odborný personál.

Příklad:
V průmyslu se léta používala isolovaná síť 3x500 V AC. Napětí proti zemi v symetrické sítí bylo 289 V. Při poruše vzrostlo ve dvou fázích na 500 V a za nepříznivých podmínek i na 600 až 1000 V.  Tímto napětím byla namáhána isolace přístrojů i motorů.

Dnes při výstavbě průmyslových center se přechází na systém TN...

VIII byl rychlejší a popsal to více polopaticky ( polopatismus pro odborníky  je velký problém...je to umění)

[Rozvodak]

Proč není u sítě IT uzel transformátoru uzemněný?
Jen zaměním otázku, aby to bylo k tématu.
Tato síť se používá většinou v průmyslu, kde nejsou osoby BA1, ale všichni jsou poučení.
Jedná se o izolovanou síť, která má také svá pravidla. Výhodou je provozovat dále zařízení při jedné poruše izolace proti zemi. Napětí sice vzroste na plnou hodnotu fázového napětí a je to porucha, která se má odstranit.
Uzel trafa není se zemi spojený, ale vlivem kapacit v kabelovém rozvodu je napětí fázi proti zemi. Pokud je zapnuto jen trafo bez následujícího rozvodu, nenaměříme proti zemi žádné napětí. Proto isolovaná síť. S připojenou sítí je ale každá fáze "propojená" se zemi pomocí kapacity. Na této impedanci naměříme úbytek napětí.
Při její provozování se vždy vyhodnocovalo zemní spojení a tento poruchový stav se musel odstranit. Vyhledávání poruchy při rozsáhlém rozvodu vyžaduje hodně času.
Dneska se povinně montují hlídače isolačního stavu.
To zde popisuji podrobně, protože pokud někdo dělá v oblasti občanské zástavby, tak se se síti IT nesetká. Používá se napětí 3x120V,  3x230V, 3x500V, 3x690V
Přesto všechny spotřebiče musí být uzemněny. A v průmyslu musí být ochrana pospojováním.
Má to svoje důvody a výhody. A je jedno jestli je to síť IT nebo TN

Je to fakt na studování základu a principů  Energetiky a rozvodů elektrické energie.
Na VŠ je celý jeden semestr pro téma zemnění.

Drive se s touto siti dalo setkat i v te obcanske vystavbe.
Napriklad v P7 Holesovice nebo ne starem meste.
Dnes se daji ty posledni objekty spocitat na prstech jedne ruky. A i tam uz by to bylo predelane, kdyby to nebojkotovali pamatkari.

V praxi je priveden standardni distribucni privod 230/400 a v objektu trafo na 3x120V. HDV i rozvadece s elektromery jsou na 3x120V. Jedna faze byla prizemnena.

Pri cisteni skladu se mi podarilo zachranit jedno krizika na 3x120V/ 2T v aronove zapojeni.

Taky existuji byty kde od dob elektrifikace na 230/400 jsou trafa na konzolich, v byte pod stropem na 120V.
A ve stropech puvodni trubky na sviti plyn  8)

[Jan Bocek]

Nebylo by špatné psát knihu Historie od Křižíka po dnešek ( v Praze).

3x120 V jsem viděl jak v P7 tak v P5 a když jsem viděl ty malinké porcelánové
pojistky u stropu a při rekonstrukci v krabicích porcelánové stáčecí svorky se zeleným znakem
SS ( Siemens -  Schuker), v jednom elektroměru lístek montéra z roku 1923....
Takovou síť mají také v některých zemích USA. Všechno na 120 V. Mnozí při stěhování z USA přivezli mnoho spotřebičů na 120 V. A tak jsem jim dodával 3 a 5 kVA trafa na toridech v krabici s jističem. Nechtěli se vzdát těch oblíbených spotřebičů

To, že je (byla) jedná fáze uzemněná, tak to již nebyla izolovaná soustava, ale zase TN ??

[Milan Hudec]

Z dnešního pohledu by se jednalo o nesíťový rozvod s vodičem PEL.

[Václav Třetí]

Těch oblastí se 120V v Praze bývalo daleko více, ještě např.: část Nuslí a Michle, pod Vyšehradem, okolo Václavského a Karlova náměstí, část Vinohrad, část Vršovic, Malá Strana, část Karlína a Vysočan a možná si někdo vzpomene na další. Ono to bývalo tak nějak rozeseté, kolikrát na jedné straně ulice bývalo 3x120V a na druhé již 3x220/380V a i rekonstrukce se dělaly tak nějak námátkově. A na Vinohradech bylo kdysi snad jedno jediné DT v Praze, kde bylo 3x220V v zapojení D.

S tím uzemněním jedné fáze mi to připadá tak trochu divné, možná to tak bylo, ale jen někde. Já se setkal, že se "uzemněná fáze" stěhovala, zřejmě podle toho, kde kdo měl něco vadné, nebo kdo z laiků se v čem hrabal. Několikrát jsem odstraňoval zásahy typu, že si někdo spojil ochranné kolíky zásuvek s jedním z vodičů a po nějakém čase měl na všech kolících fázi. Také by to bylo docela nevhodné s ohledem na to, že pro symetrické rozdělení zátěže mezi fáze by muselo v jedné třetině jednofázových přípojek být použito dvou fází, což by nebylo bezpečné už vůbec.

[Rozvodak]

Nebylo by špatné psát knihu Historie od Křižíka po dnešek ( v Praze).

3x120 V jsem viděl jak v P7 tak v P5 a když jsem viděl ty malinké porcelánové
pojistky u stropu a při rekonstrukci v krabicích porcelánové stáčecí svorky se zeleným znakem
SS ( Siemens -  Schuker), v jednom elektroměru lístek montéra z roku 1923....
Takovou síť mají také v některých zemích USA. Všechno na 120 V. Mnozí při stěhování z USA přivezli mnoho spotřebičů na 120 V. A tak jsem jim dodával 3 a 5 kVA trafa na toridech v krabici s jističem. Nechtěli se vzdát těch oblíbených spotřebičů

To, že je (byla) jedná fáze uzemněná, tak to již nebyla izolovaná soustava, ale zase TN ?

Rozhodne by to bylo zajimave pocteni.

PRE letos ke 120. vyroci vzniku Elektrickych Podniku Kralovskeho Hlavniho Mesta Prahy (EP), vydava knihu venovanou historii podniku. Zatim jsem nemel moznost nahlednout, tak netusim nakolik odborne to pocteni bude.

Bavime se o dnes jiz neexistujici siti. Co ja vim tak vn rozvody byly 3x 3kV a nn 3x120V 50Hz. Tech ctvrti bylo podstatne vic, kde to takto meli zavedene. O tom jakym zpusobem byla ta faze prizemnena netusim, taky to mohlo byt pres tlumivku.

V uplnym praveku nektery rozvody byly na stejnosmerny proud, napriklad verejny osvetleni.

Zajimavosti je ze  pri mereni trifazoveho odberu se pouzivali elektromery s arronovym zapojenim (mereni proudu pouze ve dvouch fazich).

[Václav Třetí]

Pokud dobře pamatuji, tak primární rozvod pro 3x120V býval 6kV.

[Rozvodak]

Pri elektrifikaci, u nas se to nazyvalo premena napeti, z 3x120V na 3x220/380V byly dva postupy.

1) hlavni domovni rozvody byly nove na 220/380V, do bytu se instalovali trafa na 120V.
2) v dome se zridilo trafo na 3x120V, veskery rozvod byl 120V..

Jedna faze za trafem byla prizemnena a nemerila se, vsechny vodice se jistili. V trifazovem elektromeru jste tedy meli 6 vodicu oproti dnesnim 7-8. Pamatkou toho je, ze v objektech kde se nic zasadniho od elektrifikace nekonalo zustali 3f jistice u 1f elektromeru.

Zkusim zapatrat na toto tema, treba se najdou jeste nejake zajimavosti.

[Václav Třetí]

Já pamatuji hlavně přeměny napětí, kdy se v celém objektu vyměnily rozvody. Tzn. udělaly se nové stoupačky i rozvody v bytech. Objekt se přepojil na 3x220/380V.

Obyvatelům bytů se pak přepojily bakelitové přenosné autotransformátorky Mechanika na převod z 220 na 120V aby je mohli používat pro napájení starých spotřebičů na 120V. Různé starší spotřebiče měly přepínač síťového napětí, tam stačilo přepojit do patřičné polohy.

Použití transformátorů větších výkonů pro celý byt pamatuji pouze pro převod ze 120V na 220V právě v místech, kde se rekonstrukce protáhly až do pozdější doby, kdy už nebyly k sehnání běžně ani žárovky na 120V. To byla ovšem neschopnost socialistického maloobchodu, protože TESLA Holešovice je dodávala ještě nějakou dobu po r. 1990 (téměř do doby svého zániku)

Transformátory s převodem ze 3x230/400V na 3x120V velkých výkonů pro celé činžovní domy se začaly používat až v období po povodních 2002, kdy bylo nutno zrušit všechny trafostanice 6kV/120V, protože je nebylo čím napájet, záplavami byly poškozeny staré 6kV rozvody, které se nacházely zejména v oblastech podle řeky.