Jakým principem se určí největší hodnota pojistky?

[David Nejedlý]

Např. Jakou maximální hodnotu pojistky typu aM mohu použít u předjištění jističe 6A/A který má zkratovou odolnost 6kA a v místě jištění je změřen odpor impedance smyčky 0,02R což je 11,5kA (bez respektování bezp. součinitele) u sítě TN
(a není možno použít jistič o větší zkratové odolnosti).

Jde mě o pochopení jištění v přípojkových skříních.
Pro zachování selektivity se dávají o stupeň větší než je u elektroměru ale jaké mohou být největší ?
(Např. když místo pojistky dám drát tak mi sice jistič vybaví ale vlivem většího zkratového proudu než na který je stavěný se odpálí).

[Milan Illek]

Jištění je vždy vztaženo k připojenému vodiči (kabelu). Bez toho je otázka nezodpověditelná.
:-[Pojistky s char. aM jsou určeny pro jištění motorů. Vyžadují v obvodu ještě ochranu proti přetížení.

[David Nejedlý]

Já to beru z pohledu nepoškození jističe vlivem většího zkratového proudu než pro který je jistič stavěný.Příklad je smyšlený (průřez vodiče za jištěním se neuvažuje - nekonečný průřez)

nebo jinak proudový zdroj který dá 11,5kA nakrátko.Za ním pojistky a výše zmíněný jistič, vedení pro daný proud je dostatečně dimenzované. Jen jsem zapoměl dodat při zkratu, ne při přetížení obvodu

[Rozvodak]

Pokud resite predjisteni vedeni mezi rozvadeci, to se voli podle ocekavaneho zatizeni na konci, prurezu a ulozeni kabelu, dale pak aby byla v cele instalaci selektivita.

Obvykle to vychazi z nejakeho projektu..

Co se tyce pojistek v HDS, minimum je o stupen vyssi nez hl. jistic, maximum na co je dimenzovany to vedeni.

[Milan Hudec]

Já to beru z pohledu nepoškození jističe vlivem většího zkratového proudu než pro který je jistič stavěný.Příklad je smyšlený (průřez vodiče za jištěním se neuvažuje - nekonečný průřez)

nebo jinak proudový zdroj který dá 11,5kA nakrátko.Za ním pojistky a výše zmíněný jistič, vedení pro daný proud je dostatečně dimenzované. Jen jsem zapoměl dodat při zkratu, ne při přetížení obvodu

Mrkněte na omezující charakteristiku pojistek je uvedena v každém katalogu solidního výrobce.

[Jan Bocek]

Otázka:
v místě připojení je větší zkratový proud, než je vypínací schopnost prvků, co s tím?

V daném případě je na připojovacích svorkách jističe 11,5 kA a vypínací schopnost nejlevnějších jističů je 6 kA. Co s tím?

1) Instalovat jističe s vypínací schopnosti vyšší, to je min. 15 kA
2) Předřadit vypínací prvek, který má vyšší vyp. schopnost. V praxi se zařadí odpojovací pojistky , na příklad   OPV 22, které mají vypínací schopnost 120 kA. Nahradí vám to zároveň hlavní vypínač

ALE,
nejsou uvedené přesné informace v kterém místě je naměřená  tak nízká naměřená hoídnota impedance. Věřím, že je to teoreticky vymýšlený příklad. 0,02 ohmů obvykle nenaměříme ani v HDS. Takovou hodnotu obvykle naměřím na sběrnách za trafem 630/1000 kVA.

Jističe před elektroměrem musí mít vypínací schopnost minimálně 10 kA. Myslím,že to požaduji všichni distributoři.

Otázka je špatně položená. Zde nezáleží na velikosti pojistky, ta je dána stupněm selektivity. Ale záleží na vypínací schopnosti zkratového proudu.

Mimo jiné, průřezy a délky vedení značně ovlivňují zkratové proudy.

[Rozvodak]

Otázka:
v místě připojení je větší zkratový proud, než je vypínací schopnost prvků, co s tím?

V daném případě je na připojovacích svorkách jističe 11,5 kA a vypínací schopnost nejlevnějších jističů je 6 kA. Co s tím?

1) Instalovat jističe s vypínací schopnosti vyšší, to je min. 15 kA
2) Předřadit vypínací prvek, který má vyšší vyp. schopnost. V praxi se zařadí odpojovací pojistky , na příklad   OPV 22, které mají vypínací schopnost 120 kA. Nahradí vám to zároveň hlavní vypínač

ALE,
nejsou uvedené přesné informace v kterém místě je naměřená  tak nízká naměřená hoídnota impedance. Věřím, že je to teoreticky vymýšlený příklad. 0,02 ohmů obvykle nenaměříme ani v HDS. Takovou hodnotu obvykle naměřím na sběrnách za trafem 630/1000 kVA.

Jističe před elektroměrem musí mít vypínací schopnost minimálně 10 kA. Myslím,že to požaduji všichni distributoři.

Otázka je špatně položená. Zde nezáleží na velikosti pojistky, ta je dána stupněm selektivity. Ale záleží na vypínací schopnosti zkratového proudu.

Mimo jiné, průřezy a délky vedení značně ovlivňují zkratové proudy.

10kA chce CEZ, nevim jak EON ale PRE to zatim nevyzaduje.

[David Hruda]

10kA chce CEZ, nevim jak EON ale PRE to zatim nevyzaduje.

eon též 10kA

Co se tyce pojistek v HDS, minimum je o stupen vyssi nez hl. jistic, maximum na co je dimenzovany to vedeni.

A realita je potom cokoliv, co se najde v autě a drží...

[Juraj Rojko]

A započítal jste do impedance i vlastní impedanci jističe?

[Rozvodak]

eon též 10kAA realita je potom cokoliv, co se najde v autě a drží...

Obcas je k videni krovak nebo vidlicky  ;D

[Jan Bocek]

A započítal jste do impedance i vlastní impedanci jističe?

Já to beru z pohledu nepoškození jističe vlivem většího zkratového proudu než pro který je jistič stavěný.Příklad je smyšlený (průřez vodiče za jištěním se neuvažuje - nekonečný průřez)

nebo jinak proudový zdroj který dá 11,5kA nakrátko.Za ním pojistky a výše zmíněný jistič, vedení pro daný proud je dostatečně dimenzované. Jen jsem zapoměl dodat při zkratu, ne při přetížení obvodu

Řešení úlohy nemá zcela jasné zadání......pokud by to pán doplnil obrázkem a zjednodušeným schéma zapojení .

[František Šohajda]

A realita je potom cokoliv, co se najde v autě a drží...

Pokud přijede Vašek z hospody to ano...
Pokud přijede pracovník E-ON, to se nestane a nožovky ještě před vložením namaže tukem......Je to realita.
Bývávalo to jiné... (dance)

[David Nejedlý]

Tady je zamýšlené schéma (jako by to bylo na stole - žádné praktické využití)

[Jan Bocek]

Pokud přehlédnu absenci zátěže a budu to brát jako školní příklad, za předpokladu, že uvažujete o vyšší vypínací schopnosti před jističem 6kA, tak se před něj zařadí pojistka 6-10A s vypínací schopnosti daleko větší. na příklad válcová pojistka PV 14 o hodnotě 10A má vypínací schopnost 120 kA. Navíc její impedance podstatně sníží vypínací schopnost na svorkách jističe.

Ta pojistka 6A bude stačit, má jinou VA vypínací charku než jistič.
Selektivita u pojistek do 100 A  se volí přiblíženě 1:1,6 nad 100A se volí 1:1,25
V katalogu najdete vypínací charakteristiky, které poskládáte za sebou.

Pořád ale zdůrazňuji, že se jedná o dva okruhy problému.
Jeden je jištění proti přetížení kabelů. Obvykle volíme proudové zatížení kabelu x 1,5 až 2 a dostaneme velikost pojistky.
Zkratový proud a vypínací schopnost prvků je úplně jiný problém.

Pokud ale chcete opravdu okolo problematiky vědět více, tak doporučuji ČSN 33 0320 od doc.ing. Františka Němečka i když je dneska neplatná, ale je polopatická. Dnes již platí norma IEC 60909. Zkratové proudy je jinak tak trochu vědecká disciplina.

[David Nejedlý]

Ano volba předřazení pojistky je nutná s ohledem na selektivitu ale pořád nevím jaká je maximální hodnota (když tam dám výše zmíněnou pojistku 1600A/gg tak si myslím, že jistič si to odpochoduje jinám) je to jen školní příklad, dimenzování vedení a další souvislosti se v tomto konkrétním případě neuvažují, jedná se pouze o výpočet max. předřadného jištění který daný jistič s ohledem na množství energie dokáže pojmout než nastane destrukce.(jen mě napadá že by se to mělo asi počítat jako energie kterou dokáže přístroj pojmout a podle něj určit pojistku v závislosti na ampérsekundové charakteristice, spočítat zkratový výkon a práci A=P.t ale to je jen hádání bez cíle)

[Milan Hudec]

Tak si to školně nasimulujte třeba v sichru.

[Jan Bocek]

Já to beru z pohledu nepoškození jističe vlivem většího zkratového proudu než pro který je jistič stavěný.Příklad je smyšlený (průřez vodiče za jištěním se neuvažuje - nekonečný průřez)

To chcete ověřovat, zdá ten jistič snese 6 kA a nepoškodí se?
Takové zkušební zařízení vypadá trošku jinak 8)

Můžete mi říci, proč je tam dvoukilová pojistka  1600 A ?
To budou ke zdroji pěkně silné sběrny.
Vím, je to hypotetický příklad. Ale míříte správně k Joulovému integrálu.

Jinak tento fór jsme zkoušeli již jako učni, kdy místo jističe 6A jsme dávali drátové pojistky do "abšalbarů", to byly rakvičkové nožové pojistky, předchůdce NH pojistek, ale mnohém větších rozměrů. Pojistkové drátky od 6 do 1000 A s očky byly v krytech něco jako rakvičky. také se takto jmenovaly. A taková pojistka se připojila na svorky 500 V DC na zkušebním panelu a když šla kolem uklizečka, tak se stykačem zaplá "destrukce". Jednu dámu jsme museli křísit....
Tak to můžete vyzkoušet. Připravte si hasičák a pořádný tvrdý zdroj.....ale jinak vám prozradím, že při dobře nastavených ochranách těch 10 kA snese bez destrukce, ale možná již nepůjde zapnout.

[Jirka Š. Svejkovský]

Těch 10 kA předpokládá impedanci pod 0,023 Ohm. Už jste někdy někdo takovou impedanci naměřil? Myslím třeba u bytů v bytových domech? Myslím, že jsem se pod 0,2 Ohm nikdy nedostal.

Průmysl nebo i rodinné domy, tam bych byl opatrný.