Potrebuji k elektromontazim mimo CR osvedceni od TICR?

[Raskar]

Dnes mi prisel dopis od TICR ve zneni vyzva pro odstraneni nedostatku pro podnikajici fyzickou osobu.
Jestli dopisu rozumim tak si mysli ze potrebuji jejich osvedceni, jelikoz jsem drzitelem ŽL Montaz, opravy, revize a zkousky elektrickych zarizeni.
Napln me cinnosti je vystavba zakladnovych stanic pro mobilni operatory.
Cinnost vykonavam vetsinou mimo uzemi ČR.
A mam jeste ŽL na obor Vyroba, instalace, opravy el. stroju a pristroju, elektronickych a telekomunikacnich zarizeni, ktery asi vice charakterizuje moji cinnost.
Revize neprovadim jelikoz mam jen paragraf 8.
Mel bych informovat TIČR ze nevykonavam cinnost na VTZ ve smyslu zakona anebo ukoncit prvni zivnost a pracovat pres tu druhou se kterou "nemaji" problem?
TIČR jsem zkousel kontaktovat ale ani na jednu ze tri linek se nemohu dovolat. :-)

[František Šohajda]

Nejste jedinný co to dostal. Dnes mě volal jeden elektrikář, že mu to došlo?? co to je??
Je to tak, že ŽÚ vám vydá povolení na podnikání...Jenže vy podnikat v oboru montáže,údržba..atd.....nemůžete bez oprávnění TIČRu.
Tyto dva úřady se mezi sebou nebaví a proto většinou neví, že musíte mít obě dvě povolení...
Asi to dávají dopořádku, protože hrůza lidí má firmy elektro, vesele montují a nemají
povolení TIČRu ! (norm)
Při revizích se setkávám s tím, že na ŽL výroba,instalace ,opravy el. strojů.....atd.
montují elektroinstalace ve firmách a nemocnicích. Nelze v žádném případě na tento ŽL
montovat VTZ!! >:D
Česky řečeno, je v tom nehorázný bordel! (zle)

[Zdeněk Friedrich]

Po prvním přečtení dotazu jsem se napřed začal naivně domnívat, že konečně došlo k nějakému pozitivnímu kroku, aby se oddělili různí podržtažkové od elektrikářů  8), ale záhy jsem si uvědomil, že si někdo jenom vzpomněl, že by to byl další dobrý příspěvek do státní kasy, aby bylo na rozhazování a jináč se v podstatě nic nezmění.  (zle)

[Jaroslav Jonáš]

K původnímu dotazu "Raskara", který v tom má chaos:
- K elektromontážím mimo ČR od TIČRu nic nepotřebujete.
- Pokud jste si pořídil ŽL na Montáž, opravy, revize a zkoušky ..., tak se počítá s tím, že budete v tomto oboru podnikat. Zmíněné úřady naopak spolu začínají komunikovat a na základě vydání zmíněného ŽL se vám TIČR ozval. Nedělejte tady ze sebe blba, na TIČR jste se měl o oprávnění přihlásit sám, bez toho nelze tuto živnost provozovat. A pokud činnost na VTZ nevykonáváte, je píšete, tak proč jste si tuto živnost vůbec pořizoval?
Dříve opravdu platilo, že nejdříve po získání osvědčení (§8/1) na žádost vydal TIČR (dříve ITI Praha) oprávnění a teprve potom se zažádalo o ŽL. To se ale nelíbilo exminist ru Martinu Římanovi (ODS) a aby usnadnil živnostníkům vstup do podnikání, jak tvrdil, tak prosadil novelu živnostenského zákona a od té doby je to takhle. Tady je jenom vidět, že řada lidí chce podnikat, ale nezjistí si potřebné informace.

[Jan Bocek]

Vypadá to tak, že TIČR dostal rejstřik všech vydaných živnostenských listů v oboru elektro, na které  se vztahuje Oprávnění vydané TIČR. A všem, kteří toto Oprávnění nemají, poslali varovné dopisy.

Podle zákona 90/2016 a 118/2016 Sb. musí být na každé dokumentaci a protokolu o zkoušce uvedeno jméno firmy a mělo by tam být i číslo Oprávnění. Léta tento údaj vyžaduji při výchozí revizi. Slušný RT by měl tento údaj vyžadovat a tak chránit jak investora tak uživatele.

Cinnost vykonavam vetsinou mimo uzemi ČR.

To znamená, že ji vykonáváte i u nás. A bez Oprávnění. Na to se vztahuje při maléru TZ...
V době, kdy se začínaly stavět základnové stanice, tak se vydával ŽL na předmět podnikání
Montáž, údržba a servis telekomunikačních zařízení. Přesto muselo být k této činnosti Oprávnění vydávané dříve ITI dnes TIČR. Později byl tento předmět podnikání zrušený.

Je až neuvěřitelné, kolik firem u nás podniká bez oprávnění. A to jak v montážní činnosti tak v oblasti údržby. Mnozí uvádějí elektrická zařízení bez náležitosti a bez výchozí revize do provozu. Při periodické revizi pak nenajdete ani dokumentaci, ani kdo to dílo vytvořil, natož nějakou výchozí revizní zprávu. Mnoho firem zaměstnává 5-10 elektrikářů v údržbě v provoze 24/7 ale bez živnostenského listu a bez oprávnění. A také  se nenajde odpovědná osoba za elektrické zařízení s platným §8 podle vyhlášky 50/78 Sb. nebo ČSN EN 50110-1 ed. 3

Zde se ale ztotožňuji se Zdenkem Friedrichem, co se změní, když si to Oprávnění vyřídí?
Myslíte, že si více uvědomí svoji odpovědnost? Kéž by.... ;)


Proto je tento krok státu zcela pochopitelný. Minulý týden jsem vyřizoval dvě takovéto oprávnění. A není to na počkání. A prošetřuje se asi 12 bodů. Na příklad  smlouva s revizním technikem o provádění revizí, měřící přístroje, nářadí, normy, montážní deníky, platnost osvědčení a mnoho dalších náležitosti.

Doporučuji si Oprávnění vyřídit dříve, než budou na úřadě fronty. Podle hesla není žalobce,
není soudce.

[Jirka Š. Svejkovský]

Tak moment, nepleteme si opět Oprávnění a Osvědčení?

Osvědčení je nutné k vydání oprávnění. Osvědčení vám může vydat prakticky kdokoliv, oprávnění pouze TIČR.

Pokud nevlastníte oprávnění, dopouštíte se správního deliktu (tzv. SPRDEL :) ). Pokuta pak může být likvidační.

[Jan Bocek]

Dnes mi prisel dopis od TICR ve zneni vyzva pro odstraneni nedostatku pro podnikajici fyzickou osobu.
Jestli dopisu rozumim tak si mysli ze potrebuji jejich osvedceni, jelikoz jsem drzitelem ŽL Montaz, opravy, revize a zkousky elektrickych zarizeni.

Vidíš, úplně jsem to přehlídl, že pan "Raskar" mluví o   "jejich osvědčení" a nepíše o Oprávnění.
Potřebujete vyřídit:

ŽÁDOST O PROVĚŘENÍ ODBORNÍ ZPŮSOBILOSTI A VYDÁNÍ OPRÁVNĚNÍ PRO ELEKTRICKÁ ZAŘÍZENÍ. A není to nic nového, protože se  prověřuje a vydává oprávnění podle zákona číslo 174/1968 Sb. o státním odborném dozoru nad bezpečnosti práce.
Neboli je to platné již 50 roků.....

[Milan Illek]

Osvědčení je nutné k vydání oprávnění. Osvědčení vám může vydat prakticky kdokoliv, oprávnění pouze TIČR.

To jsem nevěděl.  :o Nemusel jsem každých 5 let dělat zkoušky na TIČR. Akorát nevím, proč na tom Osvědčení je uvedeno do kdy platí (5 let) a na Oprávnění pouze datum vydání.  :-[

[Jirka Š. Svejkovský]

To jsem nevěděl.  :o Nemusel jsem každých 5 let dělat zkoušky na TIČR. Akorát nevím, proč na tom Osvědčení je uvedeno do kdy platí (5 let) a na Oprávnění pouze datum vydání.  :-[

Když se bavíme o vztahu k živnosti a oprávnění, stačí vám §8.  A tu naší devítku může vydat třeba báňský úřad. Mimochodem, zdali oslovili i tyto další úřady, které oprávnění mohou vydavat.

[František Šohajda]

Mnoho firem zaměstnává 5-10 elektrikářů v údržbě v provoze 24/7 ale bez živnostenského listu a bez oprávnění. A také  se nenajde odpovědná osoba za elektrické zařízení s platným §8 podle vyhlášky 50/78 Sb. nebo ČSN EN 50110-1 ed. 3

Pokud jsou to zaměstnanci vlastní firmy, nic nepotřebují krom Vyhl.50..... :o
Jedná se o firmu s vlastní údržbou...
Oprávnění potřebují jen když v té firmě to dělají dodavatelky (jiná firma, laicky firma ve firmě))!

[Jan Bocek]

Pokud jsou to zaměstnanci vlastní firmy, nic nepotřebují krom Vyhl.50..... :o
Jedná se o firmu s vlastní údržbou...
Oprávnění potřebují jen když v té firmě to dělají dodavatelky (jiná firma, laicky firma ve firmě))!

Zde je jen vidět ten obrovský paradox. Také vím, že je zbytečné okolo tohoto stavu "brečet".
Jaký je rozdíl mezi dodavatelským způsobem údržby a údržbou pro vlastní firmu?

Firma má vlastní údržbu, všichni mají §§ podle 50 tky. V rámci "vlastní údržby" ale montují i nová zařízení, mění komponenty, mění zapojení....někdy je tam předák s §7 a málokdy někdo s §8. Odpovědná osoba i za elektrické zařízení je ředitel ( majitel). Samozřejmě že nějaká dokumentace, nějaký projekt a nějaká výchozí revize je neznámý pojem. Dokonce si vyrábějí rozvaděče a "montují pro vlastní potřebu". Revize provádějí na "výběrovku" a tak každou revizí dělá někdo jiný. Pokud již někdo uvede závadu, tak se neodstraňuje. Prostě stav  EZ je žalostný a stále se zhoršuje a stoupá poruchovost.

Tyto firmy mají dokonce  ISO, mají několik do roka různých auditu i bezpečnostních, mají kontroly OIP.

Na druhé straně vidím firmy, kdy ředitel pověřuje odpovědnosti za elektrické zařízení opravdové elektrikáře, kteří mají odpovědnost. A pokud se udělá změna na EZ, vyžadují na vše VRZ a je jedno, zdá to dělá  vlastní údržba, nebo dodavatelská firma. Dělám pro takovou firmu poradenskou službu i revize. Mají také právníky, kteří dávno zjistili, že to Oprávnění nepotřebuji. Jenže měli audit podle OHSAS ČSN 18001 a jsou na pochybách. Zatím zakázali vlastní údržbě ( elektrikářům) cokoliv instalovat, jen provádět obsluhu a preventivní údržbu EZ. Ostatní se provádí externě.....

[František Šohajda]

Dostali jsme se trochu jinam.....nevadí.. ;)

Mají také právníky, kteří dávno zjistili, že to Oprávnění nepotřebuji. Jenže měli audit podle OHSAS ČSN 18001 a jsou na pochybách. Zatím zakázali vlastní údržbě ( elektrikářům) cokoliv instalovat, jen provádět obsluhu a preventivní údržbu EZ. Ostatní se provádí externě.....

Je to stejné jako u revizí dle ČSN 331600,ed.2....
Ve vlastním podniku nemusí být RT , proč asi?? Jinak kdyžto dělám na "fakturu" už musím mít zkoušky se vším všudy (TIČR a pod....)
A přitom váhu tyto revize mají stejné!

Je to divné, že elektrikář s par. 6-7 nemůže nic instalovat ? Je ho hovadina! Auditory beru s  rezervou,protože většina elektrice nerozumí ani za mák!! (dance)
To je jen zkušennost s auditory.

[Jan Franěk]

A někteří jsou ještě na sebe hrdí, že ojebávají systém i své zákazníky.

Je ho hovadina! Auditory beru s  rezervou,protože většina elektrice nerozumí ani za mák!! (dance)
To je jen zkušennost s auditory.

A proč by měl auditor rozumnět elektrice?  :-\  Ten má své papíry a jen "odškrtává" jednotlivé body v tabulce - má míti/má, nebo nemá. To by jste po něm chtěl trochu moc.

[Jan Bocek]

Dostali jsme se trochu jinam.....nevadí.. ;)
Je to divné, že elektrikář s par. 6-7 nemůže nic instalovat ? Je ho hovadina!

Může, ale za určitých podmínek...

Pořád diskutujeme o Osvědčeních, Oprávněních a odpovědnosti při práci a obsluze elektrického zařízení. Elektrické zařízení patří mezi VTZ, neboli spadá pod zákon 22/97, dnes 90/2016 a elektrické zařízení pod NV 17/2003 a dnes 118/2016....a také ČSN 50110-1 ed. 3

....a v těch zákonech je uvedeno, že pokud elektrikář bude instalovat nové zařízení a bude jej uvádět do provozu, že je povinen vypracovat technickou dokumentaci a provést postup pro posouzení shody. A pokud to není schopen ten elektrikář zajistit, ani jeho nadřízený, tak prostě porušuje zákon. 

A pokud si mne jako RT na takovou úpravu objedná, tak chci po tom "elektrikáři", aby mi to nakreslil na kus papíru a pod to se podepsal. RT ověří, zdá je to vše ve shodě.

A protože je realita úplně jiná, tak  dají elektrikářům zákaz cokoliv instalovat. Zákon říká: vypracuj dokumentaci, instaluj a prověř s dokumentem, že je to "ve shodě" s předpisy.Jednoduchá rada a zde na Elektrice 1000 x probíraná.

A že se to dělá jinak, tak to je ta "hovadina". Prostě elektro svět v oblasti "řízení provozu a odpovědnosti v oblasti montáži i oprav elektrického zařízení" se posunul do neodpovědnosti.

Ve firmách, kde je skutečně pověřená osoba odpovědná za stav elektrického zařízení, nebo za kontrolu během provozování s konečnou odpovědnosti, včetně pravomocí, tak to vypadá úplně jinak, než ve firmách, kde to "nikdo" odborně neřídí. A každý dělá jak chce, nebo jak umí.

A auditor jen prověří, zdá způsob provádění těch instalaci jsou v souladu s NV118/2016 a ČSN 50110-1 ed.3. Na to nemusí být elektrikář. Na to stačí umět položit otázku a vyhodnotit odpověď ano/ne. Pak udělit PON - protokol o neshodě. Je to stejné jako u analýzy rizika.

Příklad:
Ve firmě je asi 100 lidí a mají dva elektrikáře. Jeden má dokonce §8 a druhý §7. Elektrika zanedbaná....doporučím majiteli, aby toho elektrikáře s §8 pověřil jako osobu odpovědnou za EZ dle ČSN 50110-1 ed.3. Vypracoval jsem mu pověření i s povinnostmi. Za nějakou dobu mi majitel volá, že to nechce podepsat......hmmm, tak máš důvod k ukončení pracovního poměru. Za ty peníze najdeš jiného....proč máš nést odpovědnost za ten bordel v elektrice, když ty elektrikáře ještě slušně platíš?

A někteří jsou ještě na sebe hrdí, že ojebávají systém i své zákazníky ( i zaměstnavatele).

[Jaroslav Hasala]

Příklad:
Ve firmě je asi 100 lidí a mají dva elektrikáře. Jeden má dokonce §8 a druhý §7. Elektrika zanedbaná....doporučím majiteli, aby toho elektrikáře s §8 pověřil jako osobu odpovědnou za EZ dle ČSN 50110-1 ed.3. Vypracoval jsem mu pověření i s povinnostmi. Za nějakou dobu mi majitel volá, že to nechce podepsat......hmmm, tak máš důvod k ukončení pracovního poměru. Za ty peníze najdeš jiného....proč máš nést odpovědnost za ten bordel v elektrice, když ty elektrikáře ještě slušně platíš?

No tak dá se to vzít i z druhé strany, pokud je elektroinstalace ve špatném stavu, nelze se moc divit běžnému elektrikáři, že se mu moc nechce přijímat za tento stav odpovědnost a tím v podstatě dobrovolně strkat hlavu do oprátky.
Poměrně typický je stav, kdy ve firmách na nic "nejsou peníze" a z "provozních důvodů" nelze něco vypnout nebo odpojit.
Majitel firmy jistě velmi rád "přehodí" zodpovědnost za elektroinstalaci na někoho jiného, nicméně obvykle má tato osoba dost omezené možnosti a pravomoci.
Nelze se tedy divit, že se na tuto pozici zrovna nikdo nehrne ...

[František Šohajda]

A protože je realita úplně jiná, tak  dají elektrikářům zákaz cokoliv instalovat. Zákon říká: vypracuj dokumentaci, instaluj a prověř s dokumentem, že je to "ve shodě" s předpisy.Jedno duchá rada a zde na Elektrice 1000 x probíraná.

Bavíme se o tom že elektrikář jako takový nemůže instalovat elektriku...?
To potom toho elektrikáře a zkoušky nemusí dělat! :-\
Nebavíme se se o dalších věcech.
(To že má být projekt,revize je všem jasné) :)

Bavíme se všeobecně.

[Jan Bocek]

No tak dá se to vzít i z druhé strany, pokud je elektroinstalace ve špatném stavu, nelze se moc divit běžnému elektrikáři, že se mu moc nechce přijímat za tento stav odpovědnost ....

Špatný stav EZ může být také způsobený špatnou údržbou. Přitom elektrikáři jsou ve firmě 10-20 roků. při takovém pověření musí být jak odpovědnost, tak pravomoce. Na příklad k odstranění závad z RZ musí majitel vytvořit vhodné podmínky. "Že nejsou peníze a nelze vypnout není argument...". Obvykle je to jen výmluva.

Je to ale již akademická diskuse o odpovědnosti a dodržování zákonů. Také z titulu Osvědčení podle 50/78 Sb., vyplývá nějaká odpovědnost. A že bez výkresu nelze něco v elektrice instalovat, je možná všeobecně známé a jasné. Proč je ale realita zcela jiná? Pak je opravdu to Osvědčení jen nějaký nepotřebný cár papíru. A hrajeme si na vojáky....

[František Šohajda]

Někdy nejde schvalovat všechno na elektrikáře a osobu odpovědnou....
Jak tak vidím firmy i státní, platí elektrikářům malou mzdu, lidi vydrží cca 1 rok pak zase dojde další a další....větší podnik za 1 rok akorát tak si zmapuje , kde všechny rozvaděče jsou....A končí a pořá dokola.
Znám příklady i takové, že odvolali ředitele ,náměstka a oni po večerech všechny plány
(projekty) od všech řemesel vyházeli do odpadu aby nikdo nic nevěděl.
proto schvalovat že má firma 20 lidí na údržbě je holý nesmysl!!
Musíme stát na zemi a vidět jak A tak i B....Ne jen papouškovat zákony,normy...
Dále ve spoustě firem dělají elektrikáže zámečníci a podobně.
Samozdřejmě jsou firmy, kde údržba může za spoustu závad...ale to je v součtu tak 20% víc ne... (dance)