• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 20:14

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jaký má vliv motorový olej na kabel CYKY?

Started by Bláha Milan, 09.03.2017, 21:27

previous topic - next topic

Bláha Milan

09.03.2017, 21:27 Last Edit: 10.03.2017, 21:20 by Miroslav Minařík
Zákazník si aktivně protáhl přívod CYKY 4x10 Kopex trubkou do domu, aby mu to šlo lépe protáhnout potřel ho olejem - asi motorovým.
Nejsem si jistý, zda kabel časem nezmění kvalitu opláštění a tím i izolace.
Hledal jsem info na Googlu, ale marně - nebo špatně.
Silikonového oleje bych se nebál...

Jiří Schwarz

Google toho ví hodně, ale v tomto případě bych jej "přeskočil" a zkusil bych spíše výrobce kabelů.
Např. Draka i NKT odolnost proti oleji nebo obecně ropným látkám neuvádí, takže se nepředpokládá použití v takovém prostředí.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jirka Š. Svejkovský

Lehkého potření kabelu motorovým olejem bych se asi nebál, dřív než stihne zaškodit, spucují ho nejspíš půdní bakterie. Kdyby se měl válet v oleji někde na dílně, je to jiná situace.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jan Bocek

CYKY mají vnější plášť z PVC, který většinou odolává působení kyselin, louhů a olejů.
Problém bývá v gumovými kabely, které časem bobtnají....

Na protahování jsme používali mastek....myslím, že slabá vrstva oleje kabelu neuškodí.
U kabelu s isolací PVC/PUR odolává vůči zředěným kyselinám a normálnímu benzínu, mazacím tukům a motorovým olejům.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jiří Kubík

Vědecky  jsem to nezkoumal, ale kabely s izolací PVC se mi zdály  působením olejů po nějakém čase méně ohebné.
Možná úbytek změkčovadel.
Ale s nějakým fatálním poškozením jsem se nesetkal.




Jan Bocek

Quote from: Jiří Kubík on 10.03.2017, 16:30
Vědecky  jsem to nezkoumal, ale kabely s izolací PVC se mi zdály  působením olejů po nějakém čase méně ohebné.
Možná úbytek změkčovadel.
Ale s nějakým fatálním poškozením jsem se nesetkal.



Také jen pohled uživatele.
Na příklad kabely dlouhodobě v oleji měly isolaci o hodně tvrdší než kabely jen volně v registrech. Poznalo se to při opravě, kdy takový dlouhodobě zaolejovaný kabel šel obtížně odblankovat. Ale i ty starší kabely, které nebyly v oleji, tak byly také hodně  tuhé.
Elektrické vlastnosti se ale neměnily....
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jan Franěk

Quote from: Jan Bocek on 10.03.2017, 19:34
Elektrické vlastnosti se ale neměnily....


Troufnu si tvrdit, že u PVC kabelů degraduje plášť jak mechanicky (tvrdne), tak i izolačními schopnostmi pláště. JIstě pozvolna, ale izolace stárne, tedy se její vlastnosti zhoršují. Pokud k tomu přidáme další neočekávané vlivy (olej), tak o to rychleji.
Přesto, pokud se nebude "koupat" v oleji stále a nebude mechanicky namáhán, bude jeho životnost sice zkrácena, ale pořád se bude pravděpodobně pohybovat v desítkách let.

Na rovinu říkám, že jde o můj soukromý názor, podložený jen pozorováním z praxe.  o:-)
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Miroslav Minařík


Zkusme na to jít intuitivně.
Proč se někdo zabývá výrobou protahovacích lubrikantů když máme k dispozici dost různých olejů?
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Milan Hudec


Jan Franěk

Quote from: Milan Hudec on 10.03.2017, 23:27
Jaká je životnost kabelu?


Tak, tohle jsem čekal  ;D a trochu se na tebe připravil  ;D . Mimochodem správně položená otázka. Tedy o kolik let může "olejová koupel" zkrátit jeho životnost, pokud není plášť kabelu odolný vůči ropným látkám, při jeho průměrné životnosti 40let? O 5, nebo 10 let? Na to by odpověděl asi naximálně výrobce, nebo nějaká zkušebna. Běžný elektrikář asi jen těžko.
Ovšem že mu olej na životnosti nepřidá, spíš naopak  je jisté.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Jan Bocek

Quote from: Milan Hudec on 10.03.2017, 23:27
Jaká je životnost kabelu?


Jen zkušenost z hutního provozu za posledních 50 roků.
Nikdy jsem nezažil situaci, že by se musela dělat střední, nebo generální oprava
pro špatný stav kabelů. Vždy z hlediska opotřebování a životností prvků.
Málokdy ale vydržela technologie bez výměny elektrického zařízení déle než 40 roků...

Závěr.
Životnost kabelů je větší, než ostatního elektrického zařízení, anebo alespoň stejná.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Zdenek Hejčl

Ano vliv oleje na kabely je patrný cca po 2-4 letech, ztvrdne poněkud povrch. Kabely funkční, jen se trochu víc praská izolace. To je z doby asi před 30lety, kdy izolace kabelů byla poněkud silnější.
V tomto případě bych se příliš neobával nějakého závažného problému, pokud by byl vystaven krátkodobě oleji.
Osobně bych olej nepoužil, jsou na to jiné prostředky, jak lépe a radostněji protáhnout kabel trubkou.
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Jiří Kubík

11.03.2017, 09:09 #12 Last Edit: 11.03.2017, 09:18 by Jiří Kubík
Olej by také mohl mít negativní vliv na tu Kopexku.

Bylo by vhodné, aby pan Bláha asi tak za 30 let kousek odhrábl a napsal nám
v jakém je to stavu.

:)

Milan Hudec

Quote from: Jan Franěk on 11.03.2017, 07:07
Tak, tohle jsem čekal  ;D a trochu se na tebe připravil  ;D . Mimochodem správně položená otázka. Tedy o kolik let může "olejová koupel" zkrátit jeho životnost, pokud není plášť kabelu odolný vůči ropným látkám, při jeho průměrné životnosti 40let? O 5, nebo 10 let? Na to by odpověděl asi naximálně výrobce, nebo nějaká zkušebna. Běžný elektrikář asi jen těžko.
Ovšem že mu olej na životnosti nepřidá, spíš naopak  je jisté.

Dobrá tedy, bez ohledu na olej provedeš po 40 letech
pravidelnou revizi s kladným závěrem?

Jiří Schwarz

Milane, to je na "rozpitvání" normy pro revize, jestli stačí měření parametrů okruhu a vizuální prohlídka vývodů kabelu, nebo je třeba zkoumat ještě něco dalšího...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Martin Kurka

Pod podlahou průmyslových hal leží v kabelových kanálech AYKY a CYKY kabely pokryté v vrstvou proniklých mazadel, zbytků hydraulických olejů a řezné emulze a jinými  mňamkami desítky let a pokud se s kabely nemanipuluje, není problém.
Všemi ropnými produkty PVC tvrdne a při malých poloměrech ohybu, nebo při pohybech kabelů jejich PVC pláště napraskávají. Ale k úplnému prolomení pláště dojde jen málokdy.

Největší problémy to dělalo ve strojích před příchodem PUR kabelů v místech pohyblivých smyček, kabelových řetězů a pod. Tam kde se  kabely a jednotlivé vodiče nepohybovaly, nebyl problém. Tam kde se s nimi hnulo, praskaly. Ale nejprve praskly plastové vývodky, zámky děrovaných žlabů a jiné tvrdší díly z tvrdého nebo poloměkkého PVC. Kabely a izolace vodičů praskaly až v poslední řadě.
Takže já ze zkušeností tvrdím, že po 30 letech se na nepohyblivém kabelu ještě vůbec nic nepozná.

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Martin Kurka

11.03.2017, 16:03 #16 Last Edit: 11.03.2017, 16:12 by Martin Kurka
A důkaz - vakuová kalírna s vakuovým olejem ve vzduchu  i na zemi po cca 27 letech provozu a po zatékání oleje z vývěv a kalených předmětů do kabelového kanálu. Rozvaděč u zdi cca 3m od stroje. Jak asi vypadají kabely přímo pod strojem, který je již nejméně 41 let funkční na původní silové kabely?

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Jan Franěk

Quote from: Milan Hudec on 11.03.2017, 12:53
Dobrá tedy, bez ohledu na olej provedeš po 40 letech
pravidelnou revizi s kladným závěrem?


Pokud budou naměřené hodnoty v pořádku a nenajdu žádné mechanické poškození, nevidím důvod k jinému závěru. Výrobce píše průměrná životnost.

Z jiného úhlu pohledu, neznám žádný předpis, nebo návod výrobce kabelů, který by přikazoval po cca 40 letech provést rekonstrukci instalace, kvůli skončení životnosti kabelů. Nebo ty ano?
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585