• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 05:09

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Měřil někdo přesnost "smart" elektroměrů při spínané zátěži?

Started by PeF, 13.03.2017, 11:38

previous topic - next topic

PeF

"Chytré" elektroměry podle výzkumu univerzity v Twente jsou nepřesné až o +582%. Nejsou stavěné na měření spínaných zdrojů, a nezvládají rušení způsobené induktivní zátěží. Stmívače, LED žárovky, pračky, adaptéry....

https://www.utwente.nl/en/news/!/2017/3/313543


Jaroslav Hlava

Zpráva je to rozhodně velmi pozoruhodná. Text (a související článek http://ieeexplore.ieee.org/document/7866234/) se ovšem netýkají smart elektroměrů, kterých je konečně v ČR zatím dost málo, ale obecně statických (elektronických ) elektroměrů, které se používají zcela běžně. Jelikož o serióznosti výsledků asi nelze v tomto případě pochybovat, může to mít asi docela zajímavé důsledky.

Jiří Schwarz

Quote from: PeF on 13.03.2017, 11:38
... a nezvládají rušení způsobené induktivní zátěží...


Tak tohle je buď hodně podivný překlad, nebo úplná pitomost již v originálu.

Induktivní zátěž způsobuje posun mezi napětím a proudem, ale rozhodně se to nenazývá rušení. A jestliže induktivní zátěž uměl správně změřit i starý dobrý mechanický "Křižík", tak jestli to nový elektroměr neumí, je to "šmejd".
Samozřejmě něco jiného je u nelineárních zátěží, kde proud obsahuje výrazně množství vyšších harmonických, kdy proudové špičky mohou být až několikanásobkem jmenovitého proudu elektroměru. Tam bych si uměl představit "chybu měření" a i bych si uměl to dát do souvislosti s nějakým "přístrojem na šetření".
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Fuk Tomáš

Quote from: Jaroslav Hlava on 13.03.2017, 23:03
Jelikož o serióznosti výsledků asi nelze v tomto případě pochybovat, může to mít asi docela zajímavé důsledky.
To bychom si ale museli nejdřív ty výsledky přečíst. Je jistě rozdíl, jestli to měří s chybou 482% při odběru 0,5 W nebo při 500 W.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jirka Š. Svejkovský

Quote
range of power-consuming appliances, such as energy saving light bulbs, heaters, LED bulbs and dimmers


O indukční zátěži ani slovo, to si tazatel domyslel sám.

Quote
Electromagnetic interference has been observed between active infeed converters as used in photo-voltaic systems and static meters. Reducing the interference levels eliminated inaccurate reading in static meters.


Spíš se hovoří o elektromagnetické interferenci. Čím větší bordel v síti, tím větší chyba měření. U Rogowského cívky silně do plusu, u Hallovy sondy mírně do mínusu.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Fuk Tomáš

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.03.2017, 10:54
Čím větší bordel v síti, tím větší chyba měření. U Rogowského cívky silně do plusu...
Tipnul bych si, že při indukovaných napěťových špičkách na vedení se do té Rogowského cívky přenesou nějaké šťouchy kapacitní vazbou, a pokud není snímána symetricky (diferenciálním zesilovačem), tak to může dělat docela paseku.
Oni tomu taky dávali docela zakouřit - 50 stmívaných LEDkových "žárovek". To se v domácnosti hned tak nepotká.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Alin

Quote from: Fuk Tomáš on 14.03.2017, 12:08
Oni tomu taky dávali docela zakouřit - 50 stmívaných LEDkových "žárovek". To se v domácnosti hned tak nepotká.


Padesát ne, ale deset si už umím představit úplně v pohodě, když se k tomu přičte bordýlek od jiných domácích udělátek, kterých je čím dál víc, tak to může vycházet celkem zajímavě a nemusí to být zas tak přehnané. Ta chyba na roční spotřebě může udělat docela zoubek.

Fuk Tomáš

Quote from: Jan Alin on 14.03.2017, 18:15
Padesát ne, ale deset si už umím představit úplně v pohodě...
Finta je v tom, že nejspíš použili 50 LED úsporek fázově řízených synchronně jedním stmívačem, a to je docela jiný hukot, než deset různých udělátek, každé se svým vlastním zdrojem a řízením.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Alin

Quote from: Fuk Tomáš on 14.03.2017, 18:32
Finta je v tom, že nejspíš použili 50 LED úsporek fázově řízených synchronně jedním stmívačem, a to je docela jiný hukot, než deset různých udělátek, každé se svým vlastním zdrojem a řízením.


Pokud je to tak, pak je to opravdu test s předem předpokládatelným výsledkem.

Jiří Schwarz

Jak takový elektroměr měří? Jak vzorkuje, kolik měření (AD převodů) stíhá za vteřinu? Co by se asi s výsledkem měření stalo, kdyby se frekvence fázového řízení "trefila" do frekvence vzorkování?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

dolac

Quote from: Jiří Schwarz on 14.03.2017, 20:31
Jak takový elektroměr měří? Jak vzorkuje, kolik měření (AD převodů) stíhá za vteřinu? Co by se asi s výsledkem měření stalo, kdyby se frekvence fázového řízení "trefila" do frekvence vzorkování?

U slušných, alebo už aj priemerných  elektromerov je vzorkovacia frekvencia 3200 vzoriek za sekundu na každú fázu. Teda 64 vzoriek na periódu napätia aj prúdu. Dáta vzorkuje počas celej sekundy a potom robí agregáciu do sekundových hodnôt.

Ešte by som doplnil, že reč je tu najmä o elektromeroch s Rogovského cievkov a s Halovou sondou na prúdovom vstupe. Kto sa už stretol s elektromerom s Rogovského cievkou? Ja ešte nie. A halovú sondu majú tiež iba tie najväčšie šmejdy. Použiť Rogovskho cievku do elektromeru je nezmysel.

O tomto probléme sa vie už dávnejšie, no pokiaľ viem týkalo sa to iba veľmi malej skupiny elektromerov (myslím že boli medzi nimi iba elektromery z číny). Na slovensku sa takéto elektromer nepoužívajú.