Jak zabránit rozvlnění střídače (měniče napětí) 12VDC / 230VAC?

[Petr Filípek]

Mám instalován střídač Sinus Victron Phoenix C 2500VA 12V.Tento střídač napájí, mimo jiné, regulátor topení ADOREG36/P, který má dva triaky pro regulaci otáček čerpadla solárního kolektoru a kotle na tuhá paliva (oboje Willo max90W).
Problém je v tom, že pokud triaky ADOREGU jsou v jiném stavu než 100% otevření, rozvlní se výstup střídače. Běžné elektronice toto vlnění nevadí. Je běžnými měřícími přístroji neměřitelné (výstup má stabilních 230V / 50Hz) . Rozkmitání je patrné a velmi nepříjemné u svitu žárovky, halogenové žárovky a některých zářivek (u těch méně).
Mám doma jiný triakový regulátor a ten střídač nerozkmitá??
Zkusil jsem střídač reklamovat, ale dle výrobce je vše ok.
Dotazoval jsem se na rady výrobce regulátoru (ten již pro stáří reklamovat nemohu), ale rozumné rady jsem se nedočkal. Proč taky, když jej napájím z běžné DS tak k žádnému rušení čehokoli nedochází (již má zabudované interní filtry). Zkoušel jsem vřadit do napájení před regulátor ještě jeden filtr 1ELF16V od ELFIS s.r.o. Žádný úspěch.
Pomocí sw utility jsem monitoroval zvlnění stejnosměrného vstupu (12V) střídače, ale dle sw je vstup bez zvlnění (výstup taktéž).
Nesetkal se s tím někdo? Uměl by někdo poradit? Regulátor ani střídač není zrovna nejlevnější, abych je zahodil a koupil si něco jiného. :-\

[Fuk Tomáš]

Jak moc máte ten střídač zatížený? Při nelineární zátěži je dovolené zatížení menší.

[dolac]

Aký charakter má záťaž striedača? Nemôže byť vysoko kapacitná? Vtedy sa totiž môže striedač rozkmitať. Viete odmeriať fázový posun napätia a prúdu, keď vám to kmitá? Skúste ho vtedy viac zaťažiť odporovou alebo indukčnou záťažou, čím sa fáza trochu posunie. Možno by mohol prestať kmitať.     

[Petr Filípek]

Běžné zatížení není ani poloviční cca tak 800 - 1000W různou zátěží. Špičkové zatížení i při rozběhu třeba lednice nepřesáhne cca 1800W. A to velmi málo kdy. Rozvlnění se děje jen když reguluje jeden nebo druhý nebo oba triaky ADOREGU a vůbec nezáleží na vstupním napětí na velikosti a druhu odběru. Když střídač zatížím pouze jednou halogenou a ADOREGEM na kterém ručně navolím chod libovolného triaku (čerpadlo Willo 90W) na třeba 50% tak se ten halogen vlní. Znamená to tedy, že žádná jiná zátěž to neovlivňuje. Jen ty dva triaky v ADOREGU. Frekvence vlnění odpovídá frekvenci spínání triaků. 20% =  pomalejší vlnění, 80% rychlejší vlnění. Při 100% otevření vlnění přestane.
Co myslíte tím vysoko kapacitní?? Napájím běžné domácí spotřebiče, převážně osvětlení - halogeny, zářivky, ledky. Pak PC,noťas a telku LCD se satelitem a motorky filtrací akvárií.
Ještě bych mohl uvést výkonové parametry střídače:
Trvalý výkon při nelineární zátěži s činitelem výkyvu 3:1: 3000VA.Trvalý výkon 2500W
Špičkový výkon 6000W. Vstupní napětí od 9,5V do 17V. Reálná kapacita baterií, ke kterým je připojen cca 7,5kW. :-[

[Petr Filípek]

Aký charakter má záťaž striedača? Nemôže byť vysoko kapacitná? Vtedy sa totiž môže striedač rozkmitať. Viete odmeriať fázový posun napätia a prúdu, keď vám to kmitá? Skúste ho vtedy viac zaťažiť odporovou alebo indukčnou záťažou, čím sa fáza trochu posunie. Možno by mohol prestať kmitať.     

Fázový posun nemám čím změřit a laborovat se zátěží je promne v praxi nereálné.

[Fuk Tomáš]

... Frekvence vlnění odpovídá frekvenci spínání triaků. 20% =  pomalejší vlnění, 80% rychlejší vlnění. Při 100% otevření vlnění přestane...

Frekvence spínání triaků je totožná s frekvencí sítě, tj. 50 Hz. Co se mění, je úhel sepnutí.

Co myslíte tím vysoko kapacitní?? Napájím běžné domácí spotřebiče, převážně osvětlení - halogeny, zářivky, ledky. Pak PC,noťas a telku LCD se satelitem a motorky filtrací akvárií...

Tj. nejspíš samé spínané zdroje s diodovým můstkem a velkokapacitním kondenzátorem na vstupu. Pěkný oříšek pro sinusový střídač.

Reálná kapacita baterií, ke kterým je připojen cca 7,5kW. :-[

Tím máte na mysli 7,5 kWh, tj. 12 V/625 Ah?

[Petr Filípek]

Tím máte na mysli 7,5 kWh, tj. 12 V/625 Ah?

Ano štíková hodnota 800Ah. Reálně dle testování cca 600Ah ??

[dolac]

Co myslíte tím vysoko kapacitní?? Napájím běžné domácí spotřebiče, převážně osvětlení - halogeny, zářivky, ledky. Pak PC,noťas a telku LCD se satelitem a motorky filtrací akvárií.

Snáď okrem malých motorčekov sú to všetko kapacitné záťaže.
Testoval som totiž jeden hybridný fotovoltický systém so striedačom Multi Plus od VICTRON Energy a ten sa pri výrazne kapacitnej záťaži vždy rozkmital. Myslím, že je to dané konštrukciou striedača.
váš striedač Sinus Victron Phoenix C 2500VA 12V vyzerá podobne akop Multi Plus. Predpokladám že konštrukcia striedača bude rovnaká, takže s podobným javom sa môžte stretnúť aj tu. Preto som odporúčal vyskúšať znížiť kapacitu. Môže to byť však aj niečo iné. Je treba merať a laborovať so zmenou záťaže.

[Miroslav Zuna]

Co se stane,když připojíte do výstupu alespoň malý asynchronní elektromotorek ? Třeba z ventilátoru mikrovlnky. Ten by měl sežrat rozkmity frekvence i napětí a navíc kompenzuje kapacitní složku jaloviny.

[Martin Kurka]

Kapacitní zátěž je pro napěťový regulační obvod měniče podobný stav, jako když dáte k byciklu místo řetězu gumu do trenek. I když se snažíte měnit rychlost šlapání abyste jel rovnoměrně rychle, díky pružnosti gumy a vaší hmotností způsobující setrvačnost se budete pohybovat přískoky. Ono v okamžiku kdy se guma napne byste měli polevit se šlapáním a když se guma uvolní, měl byste přidat. Ale když máte ubrat, odpor šlapání je ještě malý a nohy se vám protočí a když byste měl už přidat je guma ještě napnutá. Rovnoměněji se rozjedete až do kopce, kdy je vliv odporů vyšší než vliv setrvačnosti a guma je stále napnutá.
Takže když k měniči přidáte odporovou zátěž, mělo by se kmitání vyvolané měničem (pracujícím do kapacitní zátěže) zmenšit.

Jenže je tu ještě možnost kmitání způsobeného fázovacím obvodem tyristoru (triaku).  Fázovací obvod bývá u jednodušších regulátorů napěťově závislý a při poklesu napájecího napětí zapaluje tyristor v jinou dobu, než by měl.  A světlo pak bliká - flikruje.
Měnič je v podstatě měkký zdroj a když mu v části periody prudce změníte odběr (zapálí tyristor), neudrží v jedné půlperiodě sinusové (pseodosinusové) napětí, ale sype ze sebe pěkné brambory.

Jenže bez dvoukanálového oscilogramu napětí před a za tyristorovým regulátorem jsou vše jen spekulace, neví se kdo flikruje, jestli jen měnič, nebo jen tyristorový regulátor či ruku v ruce se oba dva hádají jako dvě správcové sousedních domů že jedna mete špínu druhé před vchod a ta druhá ji to zase namete zpět.

[Petr Filípek]

Testoval som totiž jeden hybridný fotovoltický systém so striedačom Multi Plus od VICTRON Energy a ten sa pri výrazne kapacitnej záťaži vždy rozkmital. Myslím, že je to dané konštrukciou striedača.
váš striedač Sinus Victron Phoenix C 2500VA 12V vyzerá podobne akop Multi Plus. Predpokladám že konštrukcia striedača bude rovnaká, takže s podobným javom sa môžte stretnúť aj tu.

A při tom testování jste došli k nějakému závěru jak to vlnění omezit či jak mu úplně zabránit?  ??

Preto som odporúčal vyskúšať znížiť kapacitu. Môže to byť však aj niečo iné. Je treba merať a laborovať so zmenou záťaže.

Laborovat se změnou zátěže - ale jak, když potřebuji napájet zařízení běžné domácnosti.  :-X

[Petr Filípek]

Co se stane,když připojíte do výstupu alespoň malý asynchronní elektromotorek ? Třeba z ventilátoru mikrovlnky. Ten by měl sežrat rozkmity frekvence i napětí a navíc kompenzuje kapacitní složku jaloviny.

Nic vše přistarém   :'( :-[

[Petr Filípek]

Kapacitní zátěž je pro napěťový regulační obvod měniče podobný stav, jako když dáte k byciklu místo řetězu gumu do trenek. I když se snažíte měnit rychlost šlapání abyste jel rovnoměrně rychle, díky pružnosti gumy a vaší hmotností způsobující .........
........správcové sousedních domů že jedna mete špínu druhé před vchod a ta druhá ji to zase namete zpět.

Moc hezky vysvětleno.  o:-) Jenže co s tím.  :o Vřazovat nějakou činnou zátěž je blbost když potřebuji kapacitu akumulátorů jako záložní zdroj, tak si je přeci kvůli vlnění nebudu vybíjet do odporu (topného tělesa) ??  :-\  Střídač stál bez pár drobných téměř 40tis a důvodem k reklamaci to asi není.  (zle)  :'(

[ACEOF ACES]

Já bych zkusil do napájení pro ty triaky přidat odrušovací filtr s tlumivkou.

[Fuk Tomáš]

Já bych zkusil do napájení pro ty triaky přidat odrušovací filtr s tlumivkou.

Nebo se obejít bez nich - ten vehement má 4 výstupy 0-10 V...

[Petr Filípek]

Já bych zkusil do napájení pro ty triaky přidat odrušovací filtr s tlumivkou.

Zkoušel jsem vřadit do napájení před regulátor filtr 1ELF16V od ELFIS. A nic. Stále stejné.  :'(  (zle)

[Fuk Tomáš]

Obávám se, že se to dostává do pozice věštění z křišťálové koule, a že se bez pomoci někoho s osciloskopem neobejdete.

[ACEOF ACES]

Já bych ten filtr, zkusil připojit na svorky napájení těch triaků.