Jak zabránit rozvlnění střídače (měniče napětí) 12VDC / 230VAC?

[Petr Filípek]

Nebo se obejít bez nich - ten vehement má 4 výstupy 0-10 V...

Hm....... ??  to má,ale stejně budu muset použít něco, čím budu regulovat čerpadlo soláru (ten druhý triak nechám plavat) se vstupem 0-10V  :-\. SSR - jiný triakový regulátor ?? Třeba bude lepší a nebude střídač rušit a nebo to bude ještě horší?  :-X

(zle)

[Petr Filípek]

Já bych ten filtr, zkusil připojit na svorky napájení těch triaků.

To nelze. Jsou součástí regulátoru, který bych musel rozebrat a upravit DPSku.  :(

[Petr Filípek]

Obávám se, že se to dostává do pozice věštění z křišťálové koule, a že se bez pomoci někoho s osciloskopem neobejdete.

:D  Jdu shánět tu křišťálovou kouli!!   (dance)

Proč zase já. Určitě existuje XX spokojených uživatelů, jen já musím mít problém se kterým se ještě nikdo nesetkal, neřešil, nevyřešil a já to vyřešit neumím  :'(
:-\

[ACEOF ACES]

Na té desce nejsou svorky pro připojení napájení do těch triaků?

[dolac]

Ja by som sa na začiatok pokúsil zistiť, či kmitanie spôsobuje kapacitná záťaž ako som písal, alebo je to odozva na samotné spínanie triakov, ako správne pripomenul Martin Kurka. Striedač sa totiž naozaj chová ako veľmi mäkký zdroj. V úvodnom príspevku ste písal že frekvencia kmitania závisí od regulácie triakov. Pri tejto regulácii sa však mení aj veľkosť činného výkonu a teda aj pomer odporu a kapacity. Preto to môže byť jedno aj druhé. Návrh na pripojenie ďalšej prídavnej záťaže nebol myslený tak, že tam budete mať trvale pripojené nejaké topné teleso, ale malo to byť iba na skúšku, či kmity zaniknú alebo nie. Ak nezaniknú, je treba riešiť odozvu striedača na triakovú reguláciu. Ak zaniknú, treba riešiť kapacitu.   

[Fuk Tomáš]

... SSR - jiný triakový regulátor ? Třeba bude lepší a nebude střídač rušit a nebo to bude ještě horší? 

Mimochodem, co u těch triaků používáte za řízení? Fázové, nebo PWM (vynechávání period)? Začínám mít tušení, že používáte to druhé, a že byste mohl problém vyřešit přechodem na to první.

[dolac]

A při tom testování jste došli k nějakému závěru jak to vlnění omezit či jak mu úplně zabránit?  ?

Testoval som rôzne vlastnosti FV systému ako takého. Neriešil som ako odstrániť problém kmitania, nebolo to mojou úlohou. Na kmitanie som iba upozornil . Bral som to ako fakt, resp. systémovú vlastnosť striedača. Tento jav som zistil aj u podobných striedačov od iných výrobcov.Nebol to iba problém VICTRON-u.    

Laborovat se změnou zátěže - ale jak, když potřebuji napájet zařízení běžné domácnosti.  :-X

Bolo myslené iba na skúšku (viď predchádzajúci príspevok)  

[ACEOF ACES]

Já bych ten filtr, zkusil připojit na svorky napájení těch triaků.

To nelze. Jsou součástí regulátoru, který bych musel rozebrat a upravit DPSku.  :(

Na té desce nejsou svorky pro připojení napájení do těch triaků?

Omlouvám se, jak píšete, to nelze.

[Martin Kurka]

:D  Jdu shánět tu křišťálovou kouli!!   (dance)

Radši než kouli osciloskop.


No jestli to dělá fakt fázová regulace, a nelze pro vás šáhnout do tišťáku, připojil bych třírelátkový bastl a při provozu na baterie bych pouštěl čerpadla na plné otáčky. A při provozu na síť by hlavní relé přeplo na původní fázové řízení rychlosti čerpadel.
Nakonec by se mohlo hlavní relé spínat i jen když by se mělo svítit a jet na baterie.

U relé KA1 a KA2 se musí doladit odpory, aby se dostalo nad přídržný proud triaku. Možná vyhoví i 47k-52k odpory, které nebudou tak topit.

[Tomáš.Ondra]

Nepomohlo by do napájení regulátoru vřadit filtr, laděný blíže k 50 Hz? Odhadem tlumivku pro 250W výbojku a kondenzátor cca 20-30 mikrofarad? Současný přidaný filtr je z pohledu kmitání střídače řekl bych k ničemu.

[Václav Třetí]

Mimochodem, co u těch triaků používáte za řízení? Fázové, nebo PWM (vynechávání period)? Začínám mít tušení, že používáte to druhé, a že byste mohl problém vyřešit přechodem na to první.

Myslím, že kol. Fuk se trefil. Tento způsob regulace (PWM)  používala Mora ve druhé polovině 80. let k regulaci teploty v troubách svých sporáků. V okamžiku dosažení nastavené teploty začala i běžná síť kolísat tak, že to bylo vidět na svitu žárovek jako blikání s periodou jedné až dvou sekund.

[Petr Filípek]

Mimochodem, co u těch triaků používáte za řízení? Fázové, nebo PWM (vynechávání period)? Začínám mít tušení, že používáte to druhé, a že byste mohl problém vyřešit přechodem na to první.

Mám nahranou typovou originál aplikaci. Triaky lze provozovat ve třech režimech On Off, sinus a fáze. Ve standardní aplikaci se reguluje režimem sinus - vynecháváním period cituji z návodu ,,V tomto režimu výstupy regulují pomocí vynechávání period sinusovky. Regulace je prováděna v krocích, kde řídicí systém mezi stavy vypnuto a zapnuto může nastavit ještě sedm dalších kroků. Jeden krok je vynechání jedné sinusovky 230 V stř. V tomto režimu řízení je fáze spínána při průchodu nulou."

Druhý režim Fáze momentálně nemohu použít, protože nejde normálně změnit v aplikaci, ale musí se změnit aplikace, což není tak jednoduché. Nic méně výrobce v manuálu říká cituji ,,V tomto režimu výstupy regulují pomocí fázového řízení jednotlivých period síťového napětí. Tentokrát se nespíná při průchodu nulou a díky tomu vzniká rušení jak vyššími harmonickými složkami síťové frekvence tak i radiové rušení do síťových přívodů. Pro účely eliminace těchto rušivých vlivů je modul ADOREGDO vybaven vnitřním EMI filtrem. ,,

Aplikaci hodlám změnit, protože chci využít neobsazené výstupy za jiným účelem, než jsou nastaveny, ale to bude chvíli trvat. Pak budu moci zkoušet různé módy.

[Petr Filípek]

Radši než kouli osciloskop.


No jestli to dělá fakt fázová regulace, a nelze pro vás šáhnout do tišťáku, připojil bych třírelátkový bastl ......., které nebudou tak topit.

Problém je v tom, že bych mohl celou regulaci zrušit, protože na ten střídač s Adoregem jedu cca 355 dnů v roce.  >:D Napájím ho z potoční MVE proto abych něco ušetřil a zároveň měl záložní zdroj právě pro čerpadla soláru a kotle při výpadku DS. Původně to měl být jen záložní zdroj, ale když ta voda mele 24hodin  sedm dní v týdnu.   :D Otom však někdy jindy a jinde.

[Petr Filípek]

Myslím, že kol. Fuk se trefil. Tento způsob regulace (PWM) .......

Jak jsem uvedl v příspěvku výše. Regulace je vynecháváním period. Teď momentálně s tím nelze nic udělat. Až přepíši aplikaci tak budu moci vyzkoušet i něco jiného. Třeba i ten výstup 10V se SSR.   :(

[Fuk Tomáš]

Jak jsem uvedl v příspěvku výše. Regulace je vynecháváním period...

Já to tušil... Pro Vaši informaci, spínání induktivní zátěže v nule napětí s sebou nese pěkné proudové šťouchy, několikanásobek jmenovitého proudu. To se pak nelze divit, že je z toho střídač trochu neklidný.

[ACEOF ACES]

Jestliže by v tomto případě nepomohla změna v nastavení regulátoru topení nebo v nastavení střídače (měniče napětí) nebo by taková změna nebyla možná, potom bych zkusil, na každý triakový výstup regulátoru topení, zapojit jistič, např. C1A a do série s čerpadlem napájeným z tohoto jističe bych zapojil odpor např. 22ohmů/100W, protože by se tento odpor značně zahříval, bylo by potřeba zajistit jeho dostatečné chlazení.