Jak se bude AFDD chovat při připojení svářečky?

[Redakce portálu Elektrika.cz]

Jak se bude AFDD chovat při připojení svářečky?
    Z častých dotazů na funkci obloukové ochrany byl ten, co se bude dít, pokud za tento ochranný prvek připojíme svářecí agregát. Bude přístroj AFDD svářecí oblouk na elektrodě vyhodnocovat jako poruchu?
    Zdroj: zde...


   

[video]/video/2017/170315_oez_faq2_afdd.mp4[/video]

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   

Jak se bude AFDD chovat při připojení svářečky?

   

[Fuk Tomáš]

Odpovídá Jan Krejčí, vedoucí technické kanceláře OEZ
...Když si vezmeme klasickou svářečku tzn. transformátor, tak je to na sekundáru toho transformátoru... Takže na svářečky to samozřejmě nereaguje, svářečku to nevybaví.

To bude muset p. Krejčí vysvětlit trochu líp, jinak neuvěřím. Na primáru trafa se děje to samé co na sekundáru, jenom v nějakém transformačním poměru.

[Jirka Š. Svejkovský]

Na primáru trafa se děje to samé co na sekundáru, jenom v nějakém transformačním poměru.

To si nejsem jistý. U DC svářečky bude průběh oblouku odlišný od AC oblouku ve svorce. Navíc, trafo přežvýká prskání oblouku první derivací, takže ho změní taky. Minimálně tvar křivky průběhu (není to žádný sinus). Jestli sw AFDD neporovnává jenom počet a velikost harmonických, ale i typický tvar křivky, měl by to dát.

[Jaroslav Jonáš]

Opravdu jste přesvědčení o tom, že AFDD je určené k tomu, aby "hlídalo" svářečku?

[František Šohajda]

Opravdu jste přesvědčení o tom, že AFDD je určené k tomu, aby "hlídalo" svářečku?

Jsem přesvědčený! (Alespoň jak to prezentovali na školení-já to neměřil osciloskopem.)
Zejména ty nové, inventory!

[Fuk Tomáš]

Opravdu jste přesvědčení o tom, že AFDD je určené k tomu, aby "hlídalo" svářečku?

Z čeho soudíte něco o našem přesvědčení? Komentoval jsem jen výrok p. Krejčího z OEZ.

Zejména ty nové, inventory!

To je v pořádku, vynálezce i invertorové svářečky ať to hlídá.

To si nejsem jistý. U DC svářečky bude průběh oblouku odlišný od AC oblouku ve svorce. Navíc, trafo přežvýká prskání oblouku první derivací, takže ho změní taky. Minimálně tvar křivky průběhu (není to žádný sinus). Jestli sw AFDD neporovnává jenom počet a velikost harmonických, ale i typický tvar křivky, měl by to dát.

Vysvětlím svou myšlenku podrobněji. Indukované protinapětí U₁, které proud sekundáru I₂ posílá skrz trafo do primáru je sice úměrné první derivaci toho proudu I₂ sekundárem, ale v situaci, kdy převažující impedancí v primáru je indukčnost toho trafa, je pak i první derivace proudu I₁ indukovaného zpět do primáru úměrná indukovanému napětí U₁, tedy první derivaci proudu I₂. Proud primárem je tedy, až na magnetizační proud primáru, věrným obrazem proudu sekundárem.
Jestli tohle, a pak nezhasínání oblouku v nule, umí AFDD odlišit, to nevím a asi se to bude výrobce od výrobce lišit.

[Jirka Š. Svejkovský]

A zase mám na víkend co k nastudování  8). Někde jsem našel diplomku, která to řeší, zkusím se na to podívat.

[Václav Třetí]

Tak nějak mi uniká důvod, proč by měla být oblouková svářečka zapojena přes AFDD.

[Jirka Š. Svejkovský]

Bavíme se v teoretické rovině, co je ten zázrak schopný detekovat. Dneska máme u dřevostaveb centrální chránič, zítra bude centrální obloukáč.

[Radim Strycharski]

Fakt je ten, že na školení EATON byl prezentován rozdíl v konstrukci AFDD v USA a u nás s poukazem na to, že v USA je v každé domovní přípojce distribuční transformátor, který tak filtruje nežádoucí signály ze sítě, kdežto u nás je distribuční transformátor pro půl města a tudíž nežádoucí signály ze sítě přijít mohou. Proto je na přístroji nutné dodržet správné zapojení vstupních a výstupních svorek. Z toho plyne prezentace transformátoru coby účinného filtru.

[Milan Hudec]

Tak nějak mi uniká důvod, proč by měla být oblouková svářečka zapojena přes AFDD.

Mě zas uniká důvod či příklad kdy ochrana něco v dětském pokoji či ložnici kde budou zřejmě povinně nasazovány zachrání.
Když už bych se obával seriového jiskření, tak u zásuvkového okruhu nasadím okružní vedení.

[Milan Hudec]

Vysvětlím svou myšlenku podrobněji. Indukované protinapětí U₁, které proud sekundáru I₂ posílá skrz trafo do primáru je sice úměrné první derivaci toho proudu I₂ sekundárem, ale v situaci, kdy převažující impedancí v primáru je indukčnost toho trafa, je pak i první derivace proudu I₁ indukovaného zpět do primáru úměrná indukovanému napětí U₁, tedy první derivaci proudu I₂. Proud primárem je tedy, až na magnetizační proud primáru, věrným obrazem proudu

Krásné shrnutí úvah i toho posledního elektrikáře (dance) (dance) (dance)

[Fuk Tomáš]

Z toho plyne prezentace transformátoru coby účinného filtru.

No, pro mne z toho především plyne prezentace Euro-AFDD coby účinného filtru blokujícího takové legrácky jako X10, HomePlug ap. komunikace po nn síťových drátech.

[Václav Třetí]

Bavíme se v teoretické rovině, co je ten zázrak schopný detekovat. Dneska máme u dřevostaveb centrální chránič, zítra bude centrální obloukáč.

Ano, "zázrak", to je správný termín. Možná mě nebudou někteří mít rádi, ale na mě to začíná dělat dojem, že je třeba také do klasické elektroinstalace vložit nějaké to kurvítko, aby bylo co dělat.

Hned ve vedlejším tématu, kde se ještě nikdo neodvážil reagovat, se probírá problém rušení přicházejícího zvenku. A já se zeptám, jak bude reagovat AFDD např. v RD, kde bude nasazeno na obytné místnosti a v dílně či garáži bude někdo používat vrtačku, brusku, svářečku ...  . Předpokládejme jistič na dílnu a AFDD na stejných šínách a ve stejném rozvaděči, čili trochu jiné podmínky, než když budu uvažovat reakci na rušení od sousedů.

[František Šohajda]

Na jiném školení o AFDD také říkali že "signály" nahrané v našich pamětích  AFDD jsou velmi odlišné od těch v USA (ty prý nešli vůbec použít?) Mají jiné průběhy v instalacích.
Ty naše se zkoumali v Rakousku a jsou proto použité pro podobnost i v našich přístrojích AFDD.

Předpokládejme jistič na dílnu a AFDD na stejných šínách a ve stejném rozvaděči, čili trochu jiné podmínky, než když budu uvažovat reakci na rušení od sousedů.

Nebude nijak reagovat protože AFDD bere signál až za ním! Před ním co se děje je imunní.
Vše je chráněné až za AFDD. Vrtačka za, ho může vyhodit, ale jen ta která nemá v pořádku EMC (staré kovové vrtačky kdo používá doma a jiné staré typy spotřebičů bez EMC)

[Václav Třetí]

Uvidíme, uvidíme. Až zkušenosti ukáží, jak dalece se liší propagační informace od reálu. Také jsem už různé pěkné povídání slyšel.

[František Šohajda]

Uvidíme, uvidíme. Až zkušenosti ukáží, jak dalece se liší propagační informace od reálu. Také jsem už různé pěkné povídání slyšel.

Praxe ukáže co bylo pravda!
Když začínali chrániče (FI) to bylo křiku, že to bude padat a padat....
Dnes víme že to tak není.

[Jirka Š. Svejkovský]

Například Eaton se k tomu staví čelem. Hledejte "Eaton Guidance to the world of standards IEC 60364".