Může být přehnaná ochrana nebezpečná?

[Filip Horáček]

Zpracovávám nějaké texty a obrázky pro Elektriku.cz a občas se nestačím divit, co některé firmy vypouští za ilustrativní fotografie. Například u měření nízkého napětí snad nepotřebuji ani přilbu, ochranné brýle a dielektrické rukavice už vůbec ne.

Samozřejmě je to pouze image pro ilustraci. Není to možné brát moc vážně. Ale člověk neznalý si myslí, že tak nějak vypadá opravdový odborník. Proč se o tom zmiňuji? Protože pokud se takové obrázky objevují v médiích, pak vzniká nereálná představa o praxi. Tímto trendem, pak EU nařídí speciální skafandry i pro měření SN1 :-)

Nemáte pocit, že i přehnaná bezpečnost může být nebezpečná?

[František Šohajda]

Přilbu musí dle jejich bezpečnostních nařízení i ten  co na RD montuje elektroměr....
Když ho při práci uvidí vedoucí nebo bezpečák-jdou prémie dolů!
Není to jen u profilových fotografií distribučních společností.
Když vyleze montér s auta u RD, musí si nasadit ihned přilbu!
Také jsem se divil, co v elměr. rozvaděči může montérovi spadnout na hlavu. ;D ;D

[Jirka Š. Svejkovský]

Helmu v rozvodně vidím nerad, překáží a zhoršuje výhled směrem nahoru. Už jsem si to vydržkoval i u bezpečáka na stavbě.

U rozvaděčú s I"k>10kA jsou brýle docela rozumná věc (kdo nechce piersing na obličeji, tak štít). A už jsem viděl popálené prsty po zkratu na 220VDC, takže rukavice mohou být užitečné i tam. I když ty nenosím skoro vůbec.

[Jiří_Hrubý]

V říši to tak bylo normální a nedodržení prvně výstraha, podruhé pokuta a potřetí vyhazov...
Ale třeba přilba mně štve. Při průchodu futry přidá těch pár cm abych si ji fláknul, na stožáru překáží ve výhledu nahoru a praštit se přes niu do konzoloviny je kvůli tomu snadné, na řemínku jsem se málem oběsil, když mi vzal přilbu vítr a když mi jednou spadla na bezpečáka co si nás fotil, byla to trochu satisfakce.
Pod stožárem je situace jiná, tam už smysl má, stejně jako spousta dalších míst.
Divné je třeba když si ji musí brát řidič v ještěrce, nebo ji vyžadovali i po řidičích náklaďáků vjíždějících na stavbu, ač neopustili kabinu.
PPN nn, zákaz kožených rukavic. Taky nic moc nápad. Párkrát jsem tu gumu zkusil, za deště dobrá, ale cit jako v kůži není, o litrech potu nemluvě a když se povede ji natahnout do závitu svorky taky super.

Co ale od jisté doby uznávám je upozorňování němceckého bezpečáka "forsichauge" před pokutováním. Když mi při úplně rutinní činnosti hodil vítr kousek hliníkový šponky ze svorky do oka, které mi druhý den po vydatném rozkapání tahali z důlku, pochopil jsem, že oni ti němčouři mají nakonec pravdu.
Ale protože BOZP je velmi dobrý byznys, lze očekávat, že se bude přitvrzovat až ad absurdum.

[Jiří Schwarz]

Vše je o rozumném kompromisu.
maximalistický přístup k bezpečnostním opatřením na jedné straně přináší nějaký posun k bezpečnosti, ale na druhé straně když to bude moc "tvrdé", budou přibývat případy, kdy se to bude porušovat, hledat cestičky jak něco obejít...

[Jirka Š. Svejkovský]

Asi všichni známe extrémy, kdy musíte mít přilbu v metrovým výkopu někde na louce, protože "je to stavba". Upnuté rukávy a dlouhé nohavice uprostřed léta.

Rychle to pochopil kámoš, který dělal léta dozora na plyn. Pak se přeškolil na koordinátora BOZP a musel nasadit boty s pevnou špičkou. Do té doby běhal po stavbách v sandálcích, kraťasech a tričku.

Zvláštní je někdy srovnání, jak přísně se BOZP vyžaduje s počtem úrazů ...

[Pavel Horský]

Hlavně že má ten borec kovové zipy  :D
Ty by mohli docela dobře posloužit jako defibrilátor...nebo fibrilátor?  :D

Nic se nesmí přehánět.
Kdo měl tu čest pracovat v takových rukavicích co má technik na obrázku, ví co je to neohrabanost.

[Jan Bocek]

Hlavně že má ten borec kovové zipy  :D
Nic se nesmí přehánět.
Kdo měl tu čest pracovat v takových rukavicích co má technik na obrázku, ví co je to neohrabanost.

A ještě k tomu měřící hrot v levé ruce.....
Dnes v mnohých firmách s korporativním řízením nařízuji OOPP podle americké NFPA 70E-2015, což je National Fire Protection Association a dále podle doporučení asociace IEEE

A tak se provádějí analýzy zkratových proudů a počítá se hodnota incidenční energie.
Pokud je nižší než 1,2 cal/cm², není požadovaná OOPP kategorie definována, protože tyto hladiny nezpůsobují nebezpečí poranění elektrickým obloukem. Na druhé straně nad 40 cal/cm² se musí provést jiná technická opatření, případně vypracovat pracovní postupy. Pokud se nařídí práce ve skafandru, tak za 2 minuty v tom nic nevidíte, protože se průzor úplně zamlží a vylezete z toho jako ze sauny při okolní teplotě v rozvodně v létě cca 30 stupňů. Ale skafandry jsou v rozvodnách nn umístěné.....

V provozech vidím oblepené rozvaděče červenými a zelenými štítky , kde je vyznačená hodnota cal/cm² a kategorie OOPP 1,2,3,4
U malých rozvaděčů na příklad zásuvkových skříni nevidím na jističe.....někde zalepili upozornění že je to hlavní vypínač.

Někdy mám pochybnosti, zdá se nezaměnil prostředek s cílem. nedávno v jedné firmě nás bezpečák před revizi kontroloval, zdá máme požadované oblečení, zdá je vyrobeno z netavícího  se neupraveného, přírodního vlákna a bez přístupných kovových části. zdá máme dlouhé rukávy s dlouho nohavici, zdá je to keprový oblek s gramáži alespoň 154 g/m² . Ochranné brýle jsem musel vzít jejich s bočnicemi a nasadit ještě na své do dálky. Kontroloval, zdá máme své kožené rukavice, neměl jsem, tak mne vybavil firemními prstovými velice jemnými ale měly ty kožené narukavníky. A tak jsem jej poprosil, zdá mi ukáže pracovní postupy tam, kde je kategorie OOPP 1-4. A tak zase on na mne koukal jako puk. A tak jsem se ptal elektrikářů, jaké používají OOPP při práci. Někteří se jen smáli a někteří prohlásili, že na chuj...viny si to vedení potrpí.

[Jan Bocek]

pokračování ( omezení 3000 znaků...)

V roce 1958 jsem pracoval v poruchové službě 27/7 a na dveřích jsme měli veliký nápis:
Bezpečnost osob i za cenu hmotných škod.
Nikdo si nedovolil pracovat s krátkým rukávem, nemít kotníkové neokované boty, již tehdy jsme fasovali keprové oblečení, nikdo nenosil kovové náramky a řetízky. Používali jsme ochranné štíty při manipulaci s nožovými pojistkami a staří borci si dávali na hlavu i kapuci z bluzy. A používali jsme kožené prstové rukavice. A každý týden se kontroloval vercajk a stav zkoušečky napětí. Hlavně hroty....až později se začaly nosit přilby. Ale to byla nutnost v hutním prostředí Tím chci říci, že na bezpečnost při práci elektro se dbalo odjakživa. S používáním OOPP se to dostává  do ta zvané V křivky, kdy již to riziko není optimalizováno, ale vyžaduje to vysoké náklady a někdy i nemožnost pracovních úkonů. je to podobné jako když se to přežene s kryty na stroje a na starý soustruh se umístí tolik krytů a interlocků, že již není možné vyrábět.... hledání optimálizace v používání OOPP vyžaduje zkušenosti a moudrost.

[Jirka Š. Svejkovský]

Hlavně, že má Fluke.

[Jan Franěk]

Hlavně, že má Fluke.

No, v tomto případě to asi i chápu. Pamatuji případ kdy při manipulaci (zapnutí) trafa, to řachlo a technik byl usmrcen hořícím olejem, který na něj vytekl. Zde může dojít také k řachandě, kdy oba aktéry usmrtí hořící kusky mědi, nebo železa, pokud by došlo během manipulací k nějakému problému.

Všeobecně k tématu. Ano, je to zajímavé zamyšlení. Už dlouho víme že pokud přestaneme používat prostý rozum a přestane nám fungovat díky přílišné ochraně pud sebezáchovy, dostneme se tak leda do pekla. K čemu je nápis nesahej do běžícího stroje, když každému je jasné, že to má fatální následky. Proti náhodnému dotyku jsou připraveny vhodné kryty.  Jen trochu normální elektrikář ví, že než sáhne na vodič, musí ověřit jeho beznapěťový stav. Jak to je- Vypni, zajisti, odskoužej, odděl živé a neživé části, uzemni a zkratuj.  To zachraňuje a prodlužuje život celé armádě elektrikářů každý den.

Osobně jsem za opětovné nastartování přirozeného výběru, což logicky prospěje celé naší společnosti.
Texty kde se píše o tom že do mikrovlnky nepatří kočka nebo pes, úplně nesnáším a podle mne patří maximálně do vtipů. NEchci se dožít toho, že k nabíječce mobilu, dostanu manuál o 823 stranách, kde bude vypsáno co všechno s ním nesmím, nebo smím dělat.

[mopra]

Uvedomte si že v zahraničí (hlavne na západe) stavebné profesie vykonáva ten kto je na to odkázaný a teda
pud zepazáchovy a kritické myslenie sa túla ďaleko. Preto za prvé v ich rozvodných zariadeniach nájdete rôzne zverstvá napríklkad obvody z viac ako jedným napájaním dva ističe v rozvodnici napájajúce jeden obvod kopu káblov čo zvýšili po stavbe navyše a nikto nevie prečo je tam napatie a podobne. keď to skombinujete z nie príliš kriticky mysliacou obsluhou pridáte velké skratové prúdy lebo všade je blízko trafo a nedajbože TT kde aj nulák kope opatrnosť je na mieste. Napríklad montéry EDF navýmenu el meru prilba štít rukavice a diel. koberec v batôžku. (to fakt nosia).Takže keďže zamestnávatelia aj štát majú povinnosť chrániť život a zdravie pracovníkov tak počas vzdelania ich učia pristupovať k týmto zariadeniam ako k potencionálnemu nebezpečenstvu https://youtu.be/DRdsVSzCfcI . Keď si pozriete videá s tagmi ako Arc flash accident a podobne asi oprávnene. Ostatne nejaký výrobca zábleskových ochrán mal ako referenciu záchranu dvoch montérov vo vn rozvodni ktorý pracujúc bez podobných ochranných pomôcok vytiahli vn vypínač pod zaťažením z kobky. nebyť tej ochrany bola by to asi len dvojica obetí hovoriaca v prospech OOPP
Takže na záver a prečo nie prečo nepracovať aj na nn v rukaviciach zo štítom a v nehorlavých montérkach.

[Jan Žák]

Přehnané to mnohdy je, nicméně pokud přijede do fabriky kde vyžadují přilbu a vestu už na vrátnici a při vstupu do výroby nebo rozvodny ochranné brýle, tak stím těžko něco uděláte pokud tam chcete pracovat. Nedodržení se trestá vysokou pokutou. Takže v některých fabrikách takto elektrikáři, ale i jiné profese vypadají :-)

[František Šohajda]

Přehnané to mnohdy je, nicméně pokud přijede do fabriky kde vyžadují přilbu a vestu už na vrátnici a při vstupu do výroby nebo rozvodny ochranné brýle, tak stím těžko něco uděláte pokud tam chcete pracovat. Nedodržení se trestá vysokou pokutou. Takže v některých fabrikách takto elektrikáři, ale i jiné profese vypadají :-)

Jasně, kde tomají tak nastavené, nic s tím neuděláme!
Znám jednu velkou nadnárodní firmu,kde je na 500 zaměstnanců 4 bezpečáci a jeden z nich sedí u telefonu a posílá SMS elektrikářům ve znění přibližně: Pozor, vypni si zařízení.
Nebo, použij při své práci ochranou přilbu a podobné hlášky! Elektrikář když sipřečte SMS může spadnoput z lešení a podobně,protože bezpečák neví kde je momentálně onen pracovník! (zle)

[Maroš Klein]

Každý, kto už raz bol ako zodpovedný zatiahnutý do vyšetrovania pracovného úrazu pochopil, že žiadna prehnaná ochrana nie je dosť prehnaná.

[Jan Bocek]

Dobrý odkaz i když francouzský neumím, ale je to tak vizuálně dobře zpracováno, že pochopíme. Navíc to navazuje na celé seriály o bezpečné práci v elektrotechnice.

Ještě k těm skafandrům a kuklám. Parkráte jsem to vyzkoušel a vždy se mi ten průzor hodně rosil a nic jsem neviděl. Je na to nějaká finta?

[Miroslav Minařík]

Ještě k těm skafandrům a kuklám. Parkráte jsem to vyzkoušel a vždy se mi ten průzor hodně rosil a nic jsem neviděl. Je na to nějaká finta?

Je :-) Před devíti roky v Nevadě ....
[video]/video/2008/08west_electric_lv.mp4[/video]

[Jiří Kubík]

...vždy se mi ten průzor hodně rosil a nic jsem neviděl. Je na to nějaká finta?

Na vojně bylo v pouzdře u masky "mejdlíčko".
Nebo jako potápěči - naplivat, rozetřít, trochu vypláchnout.

:)

A seriozně - existují přípravky proti mlžení brýlí.