• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 13:27

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?

Started by somebody, 12.04.2017, 13:15

previous topic - next topic

Václav Třetí

Já si hlavně dovolím upozornit tazatele, že je třeba zachovat opatrnost, a to platí nejen pro něj, ale i pro přivolaného elektrikáře. V případě použití společného HDO pro více elektroměrů se mohou způsoby zapojení dost lišit podle doby vzniku  a místa (distributora), takže i  po vypnutí hlavního jističe na byt může být na některém vodiči u vašeho stykače připojena fáze!

váš problém lze s největší pravděpodobností vyřešit za poměrně krátkou dobu, jenže nikoliv dálkově přes internet.

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Martin sediiik

Quote from: František Šohajda on 12.04.2017, 19:27
Tzv. nízký tarif je určen u vás jen pro el. boiler a ne pro všechno co máte doma!! ;D
Kdyby to tak dělal každý, byl by kolaps!! (box)


Doufám, že to sranda je:-)   Koneckonců na nízký tarif je zapojen celý rozvod, ne pouze přívod k boileru...
...mimochodem já také říkal ("nařizovat" je trochu silný výraz) ženě, ať největší žrouty (pračka, myčka) zapíná s odloženým startem v nízkém tarifu, pokud to zrovna jde. Ale na druhou stranu, že bychom kvůli tomu vstávali ve čtyři kvůli levnému proudu tekoucímu do trouby a do sporáku, nebo že bychom řekli hostům, ať si na čisté talíře počkají na večer, až sepne myčka...to fakt ne :-))

Matej Domaracký

Quote from: Fuk Tomáš on 12.04.2017, 20:58
Kroťte se prosím ve výrazech, tady jste v civilizované společnosti. Není zde zvykem nositele odlišných názorů označovat zvířecími druhy.


Jen se snažím nazývat věci pravým jménem :/

Quote from: Rozvodak on 12.04.2017, 21:03

Ve vasem pripade nema smysl podnikat nic svepomocne. Chce to odbornika co se vyzna v tehle predpotopnich zapojenich, jinak hrozi ze to rozrejpa tak, ze vam babka od vedle zamlati usi do hlavy.

Obecne zapojeni spolecnych HDO se provadelo s dvema stykaci. Jeden s civkou z nemerene faze - pro ovladani tarifu, druhy s civkou z rezie domu - ovladani stykacu v byte. Pokud je to tak, tak reci o dvou fazich na civce jsou hloupost, nemaji se kde potkat.
Ovsem tech zapojeni bylo x tolerovanych, takze tam muze bejt spinanym polem nejaka faze, mozna i nemerena.

Tak na to teda radši šahat nebudu a počkám do útery...jsem ale naštvaný, že někdo jednou něco spackal a já na to teď budu doplácet (a doplácím vlastně už od doby, co tu bydlím, jelikož bojler hřeje ve vt)

Quote from: Lukáš Rotrekl on 13.04.2017, 00:50
Předně bych začal s ujasněním si sazby a doby sepnutí HDO. Pokud máte jen bojler, měla by to být D25d s dobou platnosti nt 8h. denně. Tedy naopak než říkáte. Jestli v tomto nebude zakopán pes.
(A teď teda doufám, že s posledními změnami v tarifech a sazbách cca před rokem se toto nezměnilo)

Ze začátku jsem to špatně pochopil, nebo spíš to špatně vysvětlil technik ČEZu...podle něj je nt 16 hod, ale jelikož na elektroměru je v době sepnutí nt T2 a v době sepnutí T1, jenom u instalačního relé je to naopak, jediné, co jde naopak, je bojler...t. j. 8hod nt sice mám, bojler hřeje ale v 16 hod vysokého tarifu

Quote from: Václav Třetí on 13.04.2017, 06:33
váš problém lze s největší pravděpodobností vyřešit za poměrně krátkou dobu

...doufám, že i za poměrně malý peníze :-D

Quote from: Martin sediiik on 13.04.2017, 08:31
Ale na druhou stranu, že bychom kvůli tomu vstávali ve čtyři kvůli levnému proudu tekoucímu do trouby a do sporáku, nebo že bychom řekli hostům, ať si na čisté talíře počkají na večer, až sepne myčka...to fakt ne :-))

To tak vůbec není :-D Všechny spotřebiče se pouští podle potřeby, akorát žena ví, že když něco nespěchá, tak to může počkat do doby sepnutí na nt :-D

Jiří Schwarz

Quote from: Matej Domaracký on 13.04.2017, 10:04
...jsem ale naštvaný, že někdo jednou něco spackal a já na to teď budu doplácet ...


Představte si, že platí nějaký zákon, je to Stavební zákon, a ten mimo jiné požaduje, aby provozovatel "stavby" měl dokumentaci skutečného provedení stavby... A do té dokumentace patří i dokumentace skutečného provedení elektroinstalace.
Takže pokud máte nějakou "anomálii" v zapojení blokování, ale "elektrikář" to nevěděl a zapojil to tak, jak předpokládal, že to má být, protože to tak je podle Připojovacích podmínek dodavatele energie, můžeme elektrikáře zkritizovat za to, že to zodpovědně neprověřil jestli to funguje tak, jak má, ale svůj podíl viny na tom nesete i vy, protože jste elektrikáři nedal podklady (platnou dokumentaci). A že jste to nedostal od předchozího majitele? To je sice špatně, ale vás to neomlouvá, protože vy jste dnes provozovatelem elektroinstalace
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Rozvodak

Quote from: Jiří Schwarz on 13.04.2017, 10:53
Představte si, že platí nějaký zákon, je to Stavební zákon, a ten mimo jiné požaduje, aby provozovatel "stavby" měl dokumentaci skutečného provedení stavby... A do té dokumentace patří i dokumentace skutečného provedení elektroinstalace.
Takže pokud máte nějakou "anomálii" v zapojení blokování, ale "elektrikář" to nevěděl a zapojil to tak, jak předpokládal, že to má být, protože to tak je podle Připojovacích podmínek dodavatele energie, můžeme elektrikáře zkritizovat za to, že to zodpovědně neprověřil jestli to funguje tak, jak má, ale svůj podíl viny na tom nesete i vy, protože jste elektrikáři nedal podklady (platnou dokumentaci). A že jste to nedostal od předchozího majitele? To je sice špatně, ale vás to neomlouvá, protože vy jste dnes provozovatelem elektroinstalace


Pokud jsem majitelem bytu, ktery chci rekonstruovat tak zrejme nedisponuji dokumentaci elektroinstalace spolecnych prostor a HDV.
Pokud jsem elektrikar, tak nemam co zapojovat na zaklade predpokladu ale zamyslet se nad skutecnym provedenim puvodni el. instalace jeste nez ji vystriham, paklize zustavaji nektere stavajici kabely jako je privod z ER + blokovani.

Bud to udelam od piky poradne, nebo to zapojim jak to bylo. Jina cesta neni.

To s tou dokumentaci u starsich objektu je dobry vtip, alespon tady v nasem okoli ji nema nikdo dochovanou. Navic tyhle zapojeni spolecnyho ovladani se delali po ruznu, takze bych na to nespolehal ani tak. Jako elektrikari nemuzem verit nikomu a nicemu, jen sobe a sve zkousecce.  (dance)
Montér ve službách rozvodných závodů.

Jiří Schwarz

16.04.2017, 18:01 #23 Last Edit: 16.04.2017, 21:09 by Miroslav Minařík
Quote from: Rozvodak on 16.04.2017, 00:16
... Jako elektrikari nemuzem verit nikomu a nicemu, jen sobe a sve zkousecce.  (dance)


Od člověka, který se v praxi zabývá elektrickými rozvody a zařízením, je to velmi pěkně formulované pravidlo.

Ale když se něco stane, právníci a soudní znalci rádi rozpitvávají úplně jiné věci, které jsou "někde napsané".
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Miroslav Minařík

Quote from: Jiří Schwarz on 16.04.2017, 18:01
Od člověka, který se v praxi zabývá elektrickými rozvody a zařízením, je to velmi pěkně formulované pravidlo.


Souhlasííím!   (jednicka)
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Matej Domaracký

Ptal jsem se v krámu na cenu instalačního relé pro ten můj bojler s rozpínacím kontaktem...cena mě odradila, ještě se tam se mnou i hádali, že určitě nemůžu mít společný HDO a stykač se sousedem a že určitě mně to nespíná tak, jak si myslím...tak fajn, otočil jsem se a odešel...druhý den došel človíček, co tu elektřinu překopal u rekonstrukce, rozplomboval to, nepřišel na to, jak to opravit a tak jen souhlasil s instalačním relé s rozpínacím kontaktem, ale že to nechce brát na sebe, když budě nějaký průser, protože to bude špatné zapojené a že on by na to kašlal, prý až tolik neušetřím v NZ a když někde zapojuje bojler on, prý už to ani neblokuje stykačem...
No nevím, ušetřit jde docela dost, blokování bojleru má ČEZ jako podmínku, celkově jsem si všiml v ty elektroinstalaci několik anomálií, takže jsem byl tak i docela rád, že se na to chce vyprdnout, na druhou stranu mně zařídil v krámu cenu relé bez daně, to jsem si sám i zapojil a už je všechno jak má být, bojler hřeje jen v nt :)

Přítomným děkuji za odpovědi ;-)

František Šohajda

QuoteBud to udelam od piky poradne, nebo to zapojim jak to bylo. Jina cesta neni.


Jak to kolega píše, tak to vypadá..
Ze své praxe vidím zejména v RD že HDO je jištěno přímo v HDS 25A pojistkami, HDO nemáco spínat, relé má zkoucené kontakty, takže pořád topí bolier a další a další ...
Úplně běžné věci v elektroměrovém rozvaděči!
Vše po plombou řádně zajištěno proti nechtěnému zásahu řadového elektrikáře! ;D
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Rozvodak

Ono je to o pristupu dane distribuce.

S timhle v Praze neni problem, protoze spolecny ovladani jsou davno predelana. Alespon z valne vetsiny, zbejva semtam nejaky objekt kde to majitel nechce predelat.
Minimalne ma kazdej elektromer svy HDO integrovane v sobe a tim ridi tarif. To spolecne se nechava na stykace, jediny co se hlida aby meli vsechny nastaveny stejny povely.

Drive tyhle veci rusili tzv. cejchari, ve dvou to predelavali aby to odpovidalo pripojovackam, pri vymene z duvodu uredniho overeni. Hlavne se vystrihaly tyhle pomocny jistice a stykace z nemereny, sundalo se samostatny HDO a osadilo integrovany modul nebo fmx524 na kryt elektromeru.

V rajonu CEZu se na to kasle, nikdo ani nikoho nenuti aby to predelal.
Montér ve službách rozvodných závodů.

Rozvodak

Quote from: Matej Domaracký on 27.04.2017, 13:36
Ptal jsem se v krámu na cenu instalačního relé pro ten můj bojler s rozpínacím kontaktem...cena mě odradila, ještě se tam se mnou i hádali, že určitě nemůžu mít společný HDO a stykač se sousedem a že určitě mně to nespíná tak, jak si myslím...tak fajn, otočil jsem se a odešel...druhý den došel človíček, co tu elektřinu překopal u rekonstrukce, rozplomboval to, nepřišel na to, jak to opravit a tak jen souhlasil s instalačním relé s rozpínacím kontaktem, ale že to nechce brát na sebe, když budě nějaký průser, protože to bude špatné zapojené a že on by na to kašlal, prý až tolik neušetřím v NZ a když někde zapojuje bojler on, prý už to ani neblokuje stykačem...
No nevím, ušetřit jde docela dost, blokování bojleru má ČEZ jako podmínku, celkově jsem si všiml v ty elektroinstalaci několik anomálií, takže jsem byl tak i docela rád, že se na to chce vyprdnout, na druhou stranu mně zařídil v krámu cenu relé bez daně, to jsem si sám i zapojil a už je všechno jak má být, bojler hřeje jen v nt :)

Přítomným děkuji za odpovědi ;-)


V krame vedi prdlajs. Mozna znaji soucasne zapojovani dle pripojovacek ale i to muze byt moc.
Pristup vaseho dratenika i vas samotneho je na povazenou. Zamerne pisu dratenik, zapinat bojler bez blokovani a nechavat predelat laika neco v rozvadeci - to nemuze byt elektrikar.

Ono zapojovat neco podle jasnych a hezkych schematek, neni nic moc sloziteho. Ale na opravach takovyhle prehistorickych veci, kde si schema musite namalovat v hlave podle skutecneho stavu a vyznat se v marastu, tam se projevi kdo je elektrikar a kdo fuser.

Nekdy by bylo lepsi, kdyby nekteri jedinci nestrkali nos do veci  kterym nerozumi.
Montér ve službách rozvodných závodů.

Krýdl Petr

Quote from: Matej Domaracký on 27.04.2017, 13:36
Ptal jsem se v krámu na cenu instalačního relé pro ten můj bojler s rozpínacím kontaktem...cena mě odradila, ještě se tam se mnou i hádali, že určitě nemůžu mít společný HDO a stykač se sousedem a že určitě mně to nespíná tak, jak si myslím...tak fajn, otočil jsem se a odešel...druhý den došel človíček, co tu elektřinu překopal u rekonstrukce, rozplomboval to, nepřišel na to, jak to opravit a tak jen souhlasil s instalačním relé s rozpínacím kontaktem, ale že to nechce brát na sebe, když budě nějaký průser, protože to bude špatné zapojené a že on by na to kašlal, prý až tolik neušetřím v NZ a když někde zapojuje bojler on, prý už to ani neblokuje stykačem...
No nevím, ušetřit jde docela dost, blokování bojleru má ČEZ jako podmínku, celkově jsem si všiml v ty elektroinstalaci několik anomálií, takže jsem byl tak i docela rád, že se na to chce vyprdnout, na druhou stranu mně zařídil v krámu cenu relé bez daně, to jsem si sám i zapojil a už je všechno jak má být, bojler hřeje jen v nt :)

Přítomným děkuji za odpovědi ;-)

Nechci vám brát vaši iluzi, ale jestli se řídíte tím, co vám řeknou "v krámu", tak si musíte jít se svojí kůží na trh (myslím to finančně i právně).
Asi to nebude pro vás znít příznivě, ale zaplaťte si kvalifikovaného elektrikáře, který se vyzná v připojovacích podmínkách vašeho distributora, nechte ho nějaký čas zkoumat a pracovat a dosáhnete kýženého výsledku. Vaše varianta systémem "pokus - omyl" je cesta do pekel.

Zdenek Hejčl

Při výpadku ovládací fáze relé s rozpínacím kontaktem, pojede bojler na vt.... pokud nebude na stejné fázi jako relé.  :D
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Rozvodak

Quote from: Zdenek Hejčl on 27.04.2017, 21:03
Při výpadku ovládací fáze relé s rozpínacím kontaktem, pojede bojler na vt.... pokud nebude na stejné fázi jako relé.  :D



Panovy rekli ze, blokovani je zbytecne - prej to vyjde na stejno  :D
Montér ve službách rozvodných závodů.

Zdenek Hejčl

Prodavači v marketu jsou podavači zboží....
Tržba musí být, ačkoliv kupující nakoupí problémové kraviny.
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Jan Franěk

Quote from: Rozvodak on 27.04.2017, 23:09
Panovy rekli ze, blokovani je zbytecne - prej to vyjde na stejno  :D


Jo, s tím se také často setkávám.

Případ který jsem zažil před cca 4-5 lety a kterej taky stojí za to a je ze stejného soudku

U jednoho zákazníka nedaleko Českého Brodu, jsem zjistil že technik ČEZu zapojil bojler i elektrokotel na 20h sazbu. Příprava byla v souladu s připojovacíma podmínkama 20 a 8 hodin, vše popsané. To vše bez toho aby si ověřil zda jsou oba stykače na stejné fázi.  Tedy nejen že sám zástupce ČEZ porušil připojovací podmínky, ale navíc způsobil shoření relátka (škodu) a jediné co na to řekl, že chtěl jen pomoci zákazníkovi. Tomu fakt pomohl  ;D

Celou opravu hradil opět zákazník.  





Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Rozvodak

Quote from: Jan Franěk on 28.04.2017, 07:26
Jo, s tím se také často setkávám.

Případ který jsem zažil před cca 4-5 lety a kterej taky stojí za to a je ze stejného soudku

U jednoho zákazníka nedaleko Českého Brodu, jsem zjistil že technik ČEZu zapojil bojler i elektrokotel na 20h sazbu. Příprava byla v souladu s připojovacíma podmínkama 20 a 8 hodin, vše popsané. To vše bez toho aby si ověřil zda jsou oba stykače na stejné fázi.  Tedy nejen že sám zástupce ČEZ porušil připojovací podmínky, ale navíc způsobil shoření relátka (škodu) a jediné co na to řekl, že chtěl jen pomoci zákazníkovi. Tomu fakt pomohl  ;D

Celou opravu hradil opět zákazník.  








Tady u nas vsi, chodi takovej ochotnej dedula. Necha se s nim dohodnout ale dela to sami. Vzdycky se pta jestli to chteji na dvacet hodin. Coz sice nemusi byt optimalni ale aspon to jde v nt.

Jen pro poradek, civky stykacu blokovani maji byt vsechny z L1!

Casto se setkavam s tim ze bojler namontujou do bytu kde maji D01. Jenze pak nikdo nechce upravovat OM a zmenit sazbu. Ze by museli dat elektromer na chodbu nebo do plotu...
Montér ve službách rozvodných závodů.

Jirka Š. Svejkovský

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B