Je možné, že jsou normy někde zdarma, protože je platí výrobci materiálu?

[František Šohajda]

Někde jsem četl, že v zahraničí jsou normy zdarma, prý je sponzorují firmy, co do těch norem zadávají svoje věci (výrobky)?  :o
Nevím, co je na tom pravdy?  Nezkoumal jsem to. :(

[Miroslav Minařík]

Někde jsem četl, že v zahraničí jsou normy zdarma, prý je sponzorují firmy, co do těch norem zadávají svoje věci (výrobky)?  :o
Nevím, co je na tom pravdy?  Nezkoumal jsem to. :(

Ano, to se povídá.
Ale je to samozřejmě trošku fázově pootočeno.
Do normy se nemá co dávat konkrétního.
V prvé řadě je norma souhrn zkušeností.
V druhé řadě ji možná zpracovává jeden hlavní činitel, ovšem dalších deset mu to připomínkuje.
Takže je holý nesmysl, že si "někdo někde" upekl normu.

Proč někdo financuje normu není tajemstvím.
Na světě existují lídři a následovníci.
Lídři investují docela obrovské investice do vývoje a nespočetných pokusů.
Následovníci pak využijí hotového a za různých podmínek to vyrábí sami také.

Což se různě míchá. Jednou je v něčem lídr Siemens, a následovníkem Eaton a jindy obráceně. Je to tak v kabelech, ve svorkách i přepěťovkách. Vlastně ve veškerém materiálu.
Firmy vyvíjí a ten, kdo vyvine něco nejlépe, k tomu se následovníci přidávají a vytváří standard.

Napsal jsem to obecně zjednodušeně.
O normách zdarma jsem neslyšel. Ať si koupím British Standards nebo National Electrical Code, všude to platím. Možná Kuba nebo Severní Korea to má zdarma.

[Pavel Ryšavý]

Ono je to trochu složitější, v některých státech dávají profesní organizace svým členům různé brožury, a handbooky. (třeba viz příloha)
Což je pro členy spolku "zdarma" - česky zahrnuto v členském poplatku, jsou to přežvýkané výcucy z norem, pro rychlou orientaci a komentáře. Ale v případě pochybností vždy platí norma ne tahle příručka.

Výstřižek je z NEMA handbook a pod článkem je odkaz na normu, kde se dá najít origo-text včetně souvislostí (placený)

[Jirka Š. Svejkovský]

Někde jsem četl, že v zahraničí jsou normy zdarma, prý je sponzorují firmy, co do těch norem zadávají svoje věci (výrobky)?  :o
Nevím, co je na tom pravdy?  Nezkoumal jsem to. :(

Ale to je i u nás. Například PNE.

[František Šohajda]

Ale to je i u nás. Například PNE.

To je pravda, ale ČSN jsou jim nadřazené , tak mají vyšší váhu a jsou placené! :-\

PNE neodsouhlasuje stát !

[Jiří Schwarz]

... ale ČSN jsou jim nadřazené , tak mají vyšší váhu ...

Tak tady bych asi nesouhlasil.
Pokud vznikne oborová nebo podniková norma, neměla by být v nějakém větším rozporu s ČSN, ale může některé myšlenky a požadavky rozvíjet, zpřísňovat,... A v rezortu, pro který je schválena, má vyšší platnost než ČSN.
Jeden z příkladů - pokud vznikne dokument Připojovací podmínky, což můžeme brát že je to na úrovni oborové nebo podnikové normy, tak nestačí aby jistič splňoval to, co je v technické normě, pokud je v Připojovacích podmínkách požadavek přísnější nebo něco navíc, je třeba to splnit.
Podobně např. na železnici TNŽ 34 3109 rozvíjí pro prostředí s trakcí jisté zásady bezpečnosti obsažené v "50110"

Obráceně by to nemělo logiku, aby oborová nebo podniková norma umožňovala "podlézt" požadavek ČSN.

----------
Občas se objeví zdarma nějaká norma.
Např. nějak vyplynulo ze Stavebního zákona, že by měly být volně dostupné některé ČSN. Takže na webu MMR.CR je možné se proklikat např. k normě ČSN 73 6110 a několika dalším, týkajícím se výstavby.
Ale určitě není z nějakého důvodu, aby si "někdo" z normy udělal reklamu a vůbec už to není proto, že by nějaký projektant nebo zhotovitel chtěl, aby si každý mohl "zkontrolovat" jak se to staví...

[Kamil Novák]

Přesně tak.
Jak víme, tak pro resort energetiky ČSN neplatí. A tak si zde energetici vypracovávají PNE.
Na rozdíl od TNI, které jsou pouze informacemi, jak už z jejich názvu vyplývá.
A těmi se, jakožto RT, zabývat nemohu. Při vší úctě k jejich autorům.

[Milan Hudec]

PN jsou vypracovány na základě zmocnění k tomuto z předpisů vyšší právní síly.
Lze vytvořit dokonce konstrukci o jejich plné závaznosti na rozdíl od norem ostatních.

[František Šohajda]

A těmi se, jakožto RT, zabývat nemohu. Při vší úctě k jejich autorům.

na můj dotaz na TIČR mě řekli pravý opak!
TNI se musí RT obracet, pokud v normě není jednoznačný výklad!
V revizní zprávě by mělo být uvedeno jak ČSN tak TNI na stejné úrovni!
(v závadách, v textu revizní zprávy...a td...tak to řekli!) (dance)

[Miroš Jan]

Ale no ták.
Toto je zas blábol  :D

[František Šohajda]

Ale no ták.
Toto je zas blábol  :D

Nevím jestli je to blábol? Tak jak jsem dostal, tak to píši!
Bylo to zdůvodněno tím, že TNI prochází stejným legislativním pochodem a schvalováním  jako klasické normy, tudíž to není výmysl jednoho žvanila! Má to být doplnění normy co se do  ní nemohlo dát vzhelem k legislativě EU! Proto je možno na ně se obracet v revizních zprávách  (a někdy i musí) a ti kdo to dělají to prý dělají dobře?? Tečka! ;D
Ti kdo nevědí jak vznikají TNI pak rozumují...
Bylo to školení na půl hodiny! ;)

[Miroš Jan]

No, pokud se v revizní zprávě obracíš krom ČSN, také na TNI, je to tvůj problém. Já toto nedělám.
Až budeš někdy vypovídat před soudem, tak ti TNI, je úplně nanic.  (zle)

[František Šohajda]

No, pokud se v revizní zprávě obracíš krom ČSN, také na TNI, je to tvůj problém. Já toto nedělám.
Až budeš někdy vypovídat před soudem, tak ti TNI, je úplně nanic.  (zle)

Honzo, musíš číst všechno co píši...
Já se jen ptal, jak je to s TNI v RZ! Vysvětleno to bylo tak, jak mě řekli a TNI před soudem je stejně platná jako ČSN! Žádné méněcené psaníčko! ;D
Já to nepíši, jen jsem to viděl v RZ při zkouškách RT v jedné zprávě od nastávajjícího RT...proto jsem se na to ptal, jak je to! jestli je to správně nebo špatně jak tady pořád někteří prezentují!! (norm)

[Miroš Jan]

Pokud jsi někdy byl u soudu, tak výš, že TNI, před soudem, nikdy neobstojí. (norm), já v RZ, nikdy Jinak já nikdy TNI v RZ neuvádím. :)

[Milan Hudec]

Pokud jsi někdy byl u soudu, tak výš, že TNI, před soudem, nikdy neobstojí. (norm), já v RZ, nikdy Jinak já nikdy TNI v RZ neuvádím. :)

Neobstojí ve srovnání s čím, to je jádro pudla.

[Miroslav Minařík]

Pokud jsi někdy byl u soudu, tak výš, že TNI, před soudem, nikdy neobstojí.

Tak u soudu jsem byl několikrát a vím, že žádná norma nebo předpis není "písmo svaté" a záleží na deklaraci žaloby respektive obžaloby.

[Jirka Š. Svejkovský]

Normy (ČSN,  EN,  ISO...)  v energetice samozřejmě platí stejně, jako jinde. PNE (nebo třeba  TPG)  jsou oborové normy, které ty státní doplňují a na rozdíl od nich jsou závazné. Tudíž mají vyšší váhu. TNI je pouze výklad tvůrce norem a má váhu asi jako důvodová zpráva. Do revize jí neuvádím, ale není na škodu si ji přečíst.

[Miroš Jan]

Neobstojí ve srovnání s čím, to je jádro pudla.

Milane,
TNI, neobstojí ve srovnání s ČSN.