Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?

[Verenavský]

Vrchní kryt lze otevřít čímkoliv a dokáže to i školák. Jedná se o klasický čtyřhran.
Jde o  rozvaděč spol. prostor, který je plný jističů a poj. spodků.

[Jirka Š. Svejkovský]

Právě jste popsal stav 90% panelových domů.

[Martin Červený2]

Pokud to je klasický plech tak ho stačí někde nechat vyrobit, určitě to bude par stovek .

[Jirka Š. Svejkovský]

To jde často dost těžko.

Skříň je přecpaná dalšími zařízeními. Občas se musím smát výhružným nápisům provozovatelů kabelovky o obecné prospěšnosti a trestnímu stíhání. Jednou se naštvu, odstřihnu je a mohou si stěžovat třeba na lampárně. Nemají tam co dělat.

Je to děs, běs, asi bude muset ještě pár vchodů vyhořet, aby se začalo něco dít.

[Jan Bocek]

   
Q:Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?

   
A:Chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě je závada.
    Je nutno definovat porušení článku normy a jiných souvisejících předpisů

Označovat závady na závažné a velmi závažné je hodně subjektivní. V podstatě je každá závada z hlediska bezpečnosti podmiňující.

[Verenavský]

Ve starém sborníku jsem četl hezký článek.
Norma ČSN EN 61140 ed.2 předpokládá, že provoz elektrických zařízení probíhá buď
- Za normálních podmínek(bezporuchový stav) nebo
- Za podmínek jedné poruchy(porušení izolace, krytu apod)

Z toho vychází i základní pravidlo ochrany před úrazem elektrickým proudem dle ČSN EN 61140

Nebezpečné živé části nesmějí být za normálních podmínek přístupné a přístupné
vodivé části nesmějí být nebezpečné ani za normálních podmínek ani za podmínek
jedné poruchy.

Otázka zní: Může být chybějící vnitřní kryt rozvaděče s velmi snadným přístupem i dětem
považován za závadu, která ohrožuje život a majetek a v případě revize, může být toto
zařízení nevyhovující?
Revize v tomto případě elektroinstalaci posoudí jako nevyhovující?

Kolik RT odpoví?

[Jan Bocek]

Problematika byla zde již několikrát rozebrána, na příklad zde:

http://elektrika.cz/data/clanky/csn-33-2000-4-41-ed-2-a-csn-en-61140-ed.2

Rozvaděč je chráněný krytem, jako základní ochranou a má možná označení IP 43/20 podle EN 60529. To znamená, že překážka 1 lze otevřít jen čtyřhraným klíčem. Není proto určená pro laiky. Překážka číslo 2 je doplňková ochrana po otevření rozvaděče. Je zde nebezpečí pro údržbu, která je osobou znalou. Je poučená jak se má chovat v blízkosti části pod napětím.

Revidované elektrické zařízení má závady, které má provozovatel podle zákona odstranit.

Nebezpečné živé části nesmějí být za normálních podmínek přístupné a přístupné
vodivé části nesmějí být nebezpečné ani za normálních podmínek ani za podmínek
jedné poruchy.

Otázka zní: Může být chybějící vnitřní kryt rozvaděče s velmi snadným přístupem i dětem
považován za závadu, která ohrožuje život a majetek a v případě revize, může být toto
zařízení nevyhovující?
Revize v tomto případě elektroinstalaci posoudí jako nevyhovující?

Kolik RT odpoví?

Myslím, že rozvaděč opatřený vnějším krytem ( dveřmi) opatřeným čtyřhranem znemožňující normální přístup laické veřejnosti i přesto, že schází vnitřní kryt, nemůže být takto definován.

Pokud příjmu tento úhel pohledů, budou skoro všechna elektrická zařízení při periodických revizích nevyhovující. Zde již nastupuje geneze revizního technika a jeho rozlišující schopnost co je vyhovující a co je nevyhovující.

[Verenavský]

Pokud příjmu tento úhel pohledů, budou skoro všechna elektrická zařízení při periodických revizích nevyhovující. Zde již nastupuje geneze revizního technika a jeho rozlišující schopnost co je vyhovující a co je nevyhovující.

Několikrát jsem už našel v rozvaděči cigarety se zápalkami. " Mlaďoši jak jdou domů obyčejným
fabkovým klíčem otevřou rozvaděč a cigarety před rodiči schovají.
Co když tam tu ruku dá dál.......+.... a vy jste tam byl před měsícem na revizi.

[Milan Illek]

U cizích rozváděčů (německé), určených pro kvalifikovanou obsluhu, je tendence provádět po otevření dveří krytí na úrovni IP30. Při měření není téměř možné se dostat na živé části. A my se tady přeme, zda chybějící kryt po otevření dveří u rozvaděče pro laiky je závada?  ::) :-[ 

[Jan Franěk]

A foto by nebylo? To kolikrát napoví více, než stránka textu.

Osobně bych k problému přistoupil tak, že pokud tam plech býval, tak rozvaděč byl takto vyroben a bez plechu je tedy nekompletní a jde o jasnou a vážnou závadu. Jestliže byl bez plechu vyroben, tak by o závadu jít ale třeba nemuselo.
Toto jsou okamžiky kdy to musí posoudit konkrétní RT přímo na místě.

Jinak souhlasím s Milanem Illkem. Dle mého by i po otevření dveří, měli mít přístroje alespoň nějaké minimální krytí. Bez ohledu na to, zda se dají dvířka otevřít jen čtyřhranem. Zkušenost mi říká, že většina těchto dveří zůstává stále otevřena a drží jen přibouchnutím. Většinou proto že čtyřhran je úplně omletý, nebo vylomený.

[Patrik Mlynar]

Skříň je přecpaná dalšími zařízeními. Občas se musím smát výhružným nápisům provozovatelů kabelovky o obecné prospěšnosti a trestnímu stíhání.
Je to děs, běs, asi bude muset ještě pár vchodů vyhořet, aby se začalo něco dít.

Ako presne sposobi poziar alebo zvysi riziko jeho vzniku zvazok UTP kablov alebo koaxialov ? Poziar v stupacej skrini vznika z prechodoveho odporu na neudrziavanych svorkach, pretazenenych pripojkach do bytov po vymene isticov za silnejsie a pod.

Udrziavany panelak ma aj reviziu a pridane kable sa nespominaju ako zavada.

[Jirka Š. Svejkovský]

Ako presne sposobi poziar alebo zvysi riziko jeho vzniku zvazok UTP kablov alebo koaxialov ?

Požár nezpůsobí, ale rychle rozšíří. Navíc se uvolní větší množství halogenů, především chlorových. Čím víc toho ve skříni bude, tím hůř se bude utíkat. Proto je požadavek na prostorové oddělení obvodů, a to jak vertikálně, tak horizontálně (přepážky mezi patry).

[Milan Hudec]

Víčko krabice či dekl vypínače lze také sundat bez větší námahy........

[Verenavský]

A foto by nebylo? To kolikrát napoví více, než stránka textu.

Osobně bych k problému přistoupil tak, že pokud tam plech býval, tak rozvaděč byl takto vyroben a bez plechu je tedy nekompletní a jde o jasnou a vážnou závadu. Jestliže byl bez plechu vyroben, tak by o závadu jít ale třeba nemuselo.
Toto jsou okamžiky kdy to musí posoudit konkrétní RT přímo na místě.

Jinak souhlasím s Milanem Illkem. Dle mého by i po otevření dveří, měli mít přístroje alespoň nějaké minimální krytí. Bez ohledu na to, zda se dají dvířka otevřít jen čtyřhranem. Zkušenost mi říká, že většina těchto dveří zůstává stále otevřena a drží jen přibouchnutím. Většinou proto že čtyřhran je úplně omletý, nebo vylomený.

[Jan Bocek]

Pane Verenavský,

abychom kvalifikovaně pokročili dále, tak zde dejte foto jak píše H.F. a také uveďte, jaké má rozvaděč označení a krytí.
Ono s nástupem normy ČSN EN 61140 ed. 2 v roce 2003 nastal požadavek na přístupnost  a ovládání, aby ochrana před neúmyslným dotykem  s NŽČ  byla zajištěna minimálně IP XXB, případně IP2X. Pro se dnes rozvaděče již vyrábějí na příklad s IP43/20 nebo IP43/30. Norma v čl. 8.12.2 mluví o přiměřené vzdálenosti

Již to tady zaznělo. Píšete o scházejícím vnitřním krytu....je třeba jej tam dodat. Je několik způsobů, jak toho docílit.
1. revizi provádím v doprovodu údržby, která na místě tuto " velmi závažnou závadu" odstraní. Je to ideální stav, který znám z revizí u armády
2. Mám s objednávkou na revizi také objednávku na odstranění závad, problém vyřeším
3. Provozovatel se staví odmítavě, vystavím negativní revizi a jdu dál.....

Opravdu z toho dotazu nevyplývá, zdá tam ten kryt byl, anebo si jen myslíte, že by tam měl být

Otázka do diskuse.
Jsou rozvaděče ve společných prostorách nájemních domů, které jsou opatřeny blesky a zámky na čtyřhran, jsou určené pro laiky?

[Verenavský]

nejde mi to v barvě

[Verenavský]

nejde mi to v barvě

Je to rozvaděč pro prádelnu a jak píše p. Franěk uzávěr moc funkční není.
Díky tomu, že jsou dvířka skřížené tak to drží zavřené.
Samozřejmě bývá štítek právě na tom krycím plechu.
Vypínač VS40
3 x J7K/3
6 x IJV/1
Pořád se řeší niance a že revize je jak šachová partie.........
Pro mě nejde zavřít pořádně rozvaděč a za ním chybí kryt.

[Jan Franěk]

nejde mi to v barvě

Ani v použitelné kvalitě.  :-\

Podle mne bude důležité právě to, jestli plech chybí, nebo nikdy nebyl. Z toho tmavého zrnění to není poznat.

Pro mě nejde zavřít pořádně rozvaděč a za ním chybí kryt.

Pro mne také. Ale RT musí mít ten správný argument a nejenom pocit. O tom celé toto vlákno nakonec zřejmě je. Najít oporu pro své přesvědčení.

Víčko krabice či dekl vypínače lze také sundat bez větší námahy........

Ale to nemusí a není  vždy totéž .