Jak zapojit stykače přepínání při Dahlander zapojení motoru D/YY?

[Milan Houlík]

Řešíme přepínání motoru D/YY.
Vše se zdá jasné podle přiložených schémat buď s použitím 2 nebo 3 stykačů (ještě musím ověřit dostupnost stykače s přepínacími kontakty).
Při hledání informací o tomto zapojení jsem narazil na upozornění, že přepnutí D/YY by mělo probíhat v krátkém bezproudovém stavu.
Nemáte s tím někdo zkušenosti, jestli je to nutné?

[Jirka Š. Svejkovský]

Co se stane, pokud se vám potkají stykače K2 a K3?
Řeší se to mechanickým blokováním nebo zpožďovacím členem.

[Milan Houlík]

Dík za odpověď, o to potkání mi právě jde, aby k němu nedošlo. Bude probíhat přepínání D/YY i YY/D a to s napětím na vstupu přepínacího obvodu. Asi bude třeba dát na vstup ještě jeden stykač a zpozdit ho při každém  startu. Nevíte kolik by mělo být zpoždění? Ještě nevíte jestli existuje stykač s přepínacími kontakty cca na 16A?

[Václav Třetí]

Doporučuji použití automatiky stejné jako pro klasický přepínač D/Y a též mechanickou blokaci. Vše potřebné lze i s technickým  poradenstvím získat u českého tradičního výrobce  Elektropřístroj Modřany v Praze - Modřanech, ul. Mezi Vodami, kde mají i podnikovou prodejnu. Umí udělat i všelicos nestandardního.

[MrPeter]

Raději bych použil běžné stykače - už jen kvůli servisování. Stykač s přepínacími jsem neviděl, dělají NO a NC kontakty zároveň. Ale většinou to jsou na menší výkony, a mají méně kontaktů. Když už by se takový stykač sehnal byl by drahý.

Časová mezera mezi stykači K1 a K2 + K3 by měla být jako u přepínání Y/D. Tam se taky nejdříve vypne stykač pro běh do Y, čeká se nastavený čas (řekněme 0,5 s) a poté se sepne stykač pro běh do D. Samozřejmostí je elektrické a nejlépe i mechanické blokování a správné odjištění.

[Václav Třetí]

Právě proto doporučuji EPM, udělají případně sestavu na míru a mají velice pěkný automatický přepínaš D/Y u kterého lze v širokém rozsahu nastavovat dobu rozběhu i přepínací mezeru.

Stykače s přepínacími výkonovými kontakty nemají dobré vlastnosti, viděl jsem je ojediněle a většinou se časem nahrazovaly jiným zapojením s klasickými stykači, obvykle zlobí kontakty sepnuté v klidovém stavu.

[Jirka Š. Svejkovský]

Není na to potřeba žádná špécie, stačí tři stykače a u dvou doplnit mechanické blokování. Plus elektrické pomocnými kontakty.

Řešení na míru nevidím jako dobrý nápad, případná výměna by znamenala problém.

[Václav Třetí]

Řešení na míru od EPM znamená sestavu vytvořenou ze standardních dílů, které lze bez obtíží nahradit novými, běžně dodávanými stykači, nikoliv něco nestandardního, co již nikdy nebude k sehnání.

[Lukas P]

Myslím, že použití automatiky pro přepínání Y/D by nebyla v tomto případě vhodná. Pokud se nepletu tak je toto dvourychlostní motor a tím pádem by stále šel na druhou rychlost. Stačí již výše uvedené použití tří stykačů z nihž stykače K2 a K3 budou mechanicky blokované. Prodleva mezi přepnutím K2 a K3 není podle mě tak kritická.

[Zdeněk Friedrich]

Není na to potřeba žádná špécie, stačí tři stykače a u dvou doplnit mechanické blokování. Plus elektrické pomocnými kontakty.

Ve druháku na učňáku jsme na to měli tablo se starými vzduchovými stykači mechanicky blokovanými vahadlem a vzájemně blokovanými pomocnými kontakty a tři tlačítka. Každý učeň to musel umět zapojit z paměti.

[Jirka Š. Svejkovský]

Teda nevím jestli zrovna Dahlander, na učňáku je dneska vrchol komplikovanosti Y/D s reverzací, ovládaný ze dvou míst.  8)

[Zdeněk Friedrich]

Jirko, nevím jak dneska, ale počátkem sedmdesátých let, se na jednoduchých strojích převážně používaly na přepínání Y/D + reverz, litinové pakeťáky s kličkou a zapojení se stykači byla spíše výjímka. Samozřejmě vývoj techniky jde neúprosně vřed, ale když slyším od mnoha elektrikářů, jaké  výrobky jim dnes do praxe posílá naše školství, jsem přesvědčen, že mnoho absolventů s elektrotechnickým vzděláním by mělo problém jak se zapojením pakeťáku, tak stykačové kombinace. :-\

[Miroš Jan]

Zdeňku, máš úplnou pravdu, a je to bohužel k pláči :(

[Miroslav Hlaváč]

Co se stane, pokud se vám potkají stykače K2 a K3?
Řeší se to mechanickým blokováním nebo zpožďovacím členem.

Daleko lépe se to řeší blokováním pomocí v klidu seplého NC kontaktu K3 a časového relé pro přepnutí.K2 nemůže naskočit dokud není K3 spadlý.

[Lukas55555]

Jirko, nevím jak dneska, ale počátkem sedmdesátých let, se na jednoduchých strojích převážně používaly na přepínání Y/D + reverz, litinové pakeťáky s kličkou a zapojení se stykači byla spíše výjímka. Samozřejmě vývoj techniky jde neúprosně vřed, ale když slyším od mnoha elektrikářů, jaké  výrobky jim dnes do praxe posílá naše školství, jsem přesvědčen, že mnoho absolventů s elektrotechnickým vzděláním by mělo problém jak se zapojením pakeťáku, tak stykačové kombinace. :-\

No pokiaľ to bude tak ako u náš na praxi tak sa ani nečudujem. Sčasti je za tým aj súčastná situácia veľa škôl málo detí. Na elektrotechnickej olympiade cca pred 4 rokmi už na rovinu učitelia povedali keď chceme mať žiakov a prežiť tak musíme uberať z nárokov.
A ďalšia - keď ste vy išli za elektrikarov ste to chceli robiť a bavilo vás to.  Lenže koľkí dnes chodia na elektrotechnicku s tým že chce byť elektrikárom? Možno ešte tak zameranie na pc ako tak. Ale silnoprud, elektromonter a podobné študijné odbory sa pomaly zatvárajú. Niet záujemcov. nuž kábel sa (zatiaľ) počitačom natiahnut nedá. Ani motor sa nevymení kliknutím tlačítka. Z 30 začínajúcich a 23 končiacich žiakov v odbore pracujeme 2.

A k motorom. Zrovna nedavno sme sa zo známim bavili o Y/D s reverzom a hoc sa celkom dosť pohybuje okolo strojov tvrdil že v praxi to nevidel už dosť dlho. Že už sa používaju frekvenčné meniče. Je síce pravda že robí hlavne väčšie firmi, nejakých drobných zamestnávateľov priveľmi nie.

[Jan Bocek]

Řešíme přepínání motoru D/YY.
Vše se zdá jasné podle přiložených schémat buď s použitím 2 nebo 3 stykačů (ještě musím ověřit dostupnost stykače s přepínacími kontakty).
Při hledání informací o tomto zapojení jsem narazil na upozornění, že přepnutí D/YY by mělo probíhat v krátkém bezproudovém stavu. ( motor bude mít nulové otáčky) Nemáte s tím někdo zkušenosti, jestli je to nutné?

Vícerychlostní motory, neboli Dahlanderovy motory a jejich spouštění se učilo na učňáku již v 60. létech. A platilo a platí zásada, že se mohou všechna přepnutí jak z vysoké tak z nízké rychlosti uskutečnit ve vypnutém stavu, kdy je motor v nulových otáčkách.

Řečeno jinak, povel ke spouštění je možné vydat jedině za podmínky, že je zvolená rychlost ( určitá kombinace zapojení) a byl tak nastaven povel ke spuštění pro přepnutí pólu.

Klasická releovka je  ve Wiring Manual od Moelera z roku 1970 pod názvem Multi-speed. v Příručce zapojení z roku 2008 naleznete jak klasickou releovku, tak i aplikace s Logem

Požadavek je zcela logický, protože na příklad z vysokých otáček na nízké dojde k prudkému brzdicímu momentu. A proudově k vysokým proudovým špičkám, jako při reverzu. Dnes se v zapojení často uplatňuje i relé nulových otáček k povolení "speed" rychlosti. Použití časových relé je nevhodné a v normě pro BSZ zakázané.

Proto mnohé firmy nabízejí kompletní sestavu jak s elektronikou, tak s mechanickým blokováním jako "parketu", kterou jen zapojíte do systému.

[Oliver Mička]

Dnes uz taka doba ze na ucnakoch uz maju dnesny ucni s podobyi zapojeniamy obrovsky problem a horkotazko poniektory zvladnu obycajny reverz.. nedajboze ked tam ma byt casovka.
Mal som tu cest s ucnami zo skoly kde z 5 vedel zapojit reverz 1.
Inak taketo zapojenie som aplikoval v rozvadzaci pre chladiacu stanicu.
Ovladanie bolo cez stykace, snimaci modul nulovych otacok, a plc easy512...

[Jan Bocek]

Dnes uz taka doba ze na ucnakoch uz maju dnesny ucni s podobyi zapojeniamy obrovsky problem a horkotazko poniektory zvladnu obycajny reverz.. nedajboze ked tam ma byt casovka.
Mal som tu cest s ucnami zo skoly kde z 5 vedel zapojit reverz 1.
Inak taketo zapojenie som aplikoval v rozvadzaci pre chladiacu stanicu.
Ovladanie bolo cez stykace, snimaci modul nulovych otacok, a plc easy512...

A není to jen o učních i když tam to začíná, pozoruji v mnohých firmách, že z 10 elektro údržbářů umí dobře číst výkresy snad jeden. Výjimkou je automobilka, kde porucha linky 10 minut je "mimořádná událost". Tam vidím výkresy v každém rozvaděči a je vidět hodně "ušpiněných stránek".