Jak správně zapojit zásuvku s chráničem do obvodu sítě TNC?

[Pavelka Květoslav]

Situace:
Rekonstrukce koupelny
Přívod: TN-C (původní) 2x CYKY 1,5 mm /bohužel/
z přívodu jsem napojil zásuvku s chráničem/průběžná/ a ztý zásuvky do další obyč na pračku . Ze zásuvky s proudovym chráničem jsem zapojil i světla (bodovky 12V) .
Ale otázka hlavní , ze zásuvky s chráničem jsem pokračoval rozvodem TN-S tim způsobem , že N a L jsem napojil na vývody zásuvky s chr. a PE jsem připojil na přívodní PEN co jde do zásuvky. Vlastně je to stejně připojený jako by tam byl klasický proudový chránič , je to tak správně ?
Pak by mě zajímalo jak takovou zásuvku otestovat jinak než tlačítkem a měřákem . Takovou zásuvku jsem zapojoval poprvé , tak se ptám.
A co se stane v případě,když se přeruší vodič PEN , neztrácí náhodou chráníč(zásuvka) svoji funkci ?

PS: zákazník nechtěl utrácet za klasický chránič , když už se to všechno natahalo , tak ho chtěl  >:( , ale už nebylo pro něj nikde vhodný místo .

[Jan Franěk]

.

Zrovna dnes ji budu montovat stejně jako  ve vašem případě. Podám potom zprávu.
Jen mě zaráží to přerušení PEN. Co pospojení? To by mělo být i  dle nahrazené čsn a pomoci v tomto případě.
Samozřejmě pokud bude chybět tak je asi ochrana po přerušení PEN nulová.

[Tibor Hanko]

Prúdový chránič bude fungovať aj pri prerušení PEN vodiča pred ním. Je to vlastne súčtový transformátor a zaujíma ho iba či to čo "tečie tam, tečie aj späť". Teda je mu jedno či poruchový prúd ide do PE alebo niekam inam - napr. cez ľudské telo do zeme.

[Georgis Fasulis]

Pozor! S tím chráničem přímo u zásuvky to není tak jednoduché! Jde opravdu o to, zda hlídám uzemnění PEN nebo ne. V případě, že ne, se mi při přerušení PEN dostává přes spotřebič plné fázové napětí na neživou část! A při tomto stavu dokonce ani chránič nevypne, neboť poruchový proud tekoucí přes vás se uzávírá součtovým transfornmátorem chrániče. Nakreslete si to a vyhledejte diskusi zde na toto téma (někdy v srpnu).

[Georgis Fasulis]

Moje doporučení platí i pro kolegu Hanka - nemáte pravdu - pokud je spotřebič v pořádku a dojde k přerušení PEN, kterýžto máte  před chráničem rozdělen - máte na neživé části fázové napětí a chránič nevypne!!

[Štefan Beláň]

Při přerušení vodiče PEN na přívodu do zásuvky bude fáze přímo na kostře připojeného spotřebiče, a v případě dotyku na neživou část dostanete plné napětí. Chránič je v tomto případě vyřazen z funkce! :'(

Proto je nutné za chráničem připojit ochranný vodič (ochranný kolík zásuvky) k místnímu pospojování.

[Štefan Beláň]

TO: Fasulis

(jednicka) (poklona)

[Tibor Hanko]

Beriem späť, máte pravdu. Prsty boli rýchlejšie ako myšlienka  :D
Keď je to nakreslené, je to jasné.

[Pavelka Květoslav]

Beláň and Fasulis

Je to přesně tak jak píšete , po přerušení vodiče PEN ztráci chráníč svou funkci , připojit kolík/PE k místnímu pospojení by bylo fajn , kdyby to šlo  :-\ Budu je pravidělně navštěvovat a kontrolovat stav vodiče PEN :))))) Možná blbá otázka , pokud se ten vodič přeruší (PEN) funguje stále tlačítko(tester) ?

To Franěk

Tak jestli můžete , tak tam dejte hlubokou krabici , jináč se vám to tam bude horko těžko cpát , blbá práce  >:( jsem se tam stim páral , 2x jsem musel krabici přesádrovat , ptz jak jsem to utáhnul , tak vyjela o kousek ven , no a to není pěkný že... stejně mě znovu trošku vyjela , ale jen malinko , takže akryl ...  o:-)

[Jiří Fuksa]

To: Pavelka
Ohledně tohoto zapojení zde opravdu proběhla samostatná diskuze (zkuste vyhledat) a nelze než souhlasit s kolegou Fasulisem a Beláněm.
Zarazilo mě, ale Vaše provedení instalace v rekonstruované koupelně, kdy na jeden obvod zapojíte zásuvku, pračku a světla. Košér by byly již tři samostatné obvody. To se v tom rozpočtu 100 000 Kč na rekonstrukci koupelny nenašlo 5 000 Kč na elektriku dle norem?

[Štefan Beláň]

Jen krátce doplním, že zásuvka s proudovým chráničem, instalovaná v koupelně, nesplňuje podmínky ochrany podle ČSN 33 2000-7-701. Podle této normy musí být chránič již na přívodním (napájecím) vedení.  :-\

[Georgis Fasulis]

Ještě bych si dovolil doplnit. Na uvedeném příkladu se zásuvkovým chráničem a přerušeným PEN vodičem je názorně vidět, jak je důležité pospojování!
A pozor, ke stejné situaci s přerušeným PEN vodičem docházíme, i když máme koupelnu zapojenou postaru - tedy dvoudrátem bez chrániče. I zde při přerušení PEN dostáváme přes spotřebič na kostru plné fázové napětí! Při řádném pospojování ale nic nehrozí.
A mezi námi, kdo má např. kostru pračky, jež stojí v panelácích často hned vedle vany, spojenou s pospojováním koupelny? Já vím, že kolík zásuvky v koupelně má být na pospojování připojen, ale hodně lidí vůbec v panelákové koupelně zásuvku neměla instalovánu a elektriku tam mají přivedenu prodlužovačkou odněkud z kuchyně. Fakticky, vím o čem mluvím, sám to tak mám.  :)

[Pavelka Květoslav]

To Fuksa

Složitej případ tam ... všechno na poslední chvilku , všechno rychle , ptz ráno přijde zedník obkládat atp. Byla koupelna jen čtyři stěny a ze země koukal jedinej kabílek 2x1,5 a co stim . Aby se mohl dát novej přívod , tak by se muselo kopat v předsíni a to se nemohlo.Tam je vůbec kuriozní elektroinstalace , si dělal majitel sám , no je znát že o tom toho moc neví  ??

Tam by to chtělo udělat celý znova .... no a to už je zásah do všeho .
Ptz teď předělává kuchyň , ta je natahaná v Cu 2x2,5mm ... no na to si chtěl napojit sklokeramickou desku a el. troubu ... na jeden okruh ... to by nedopadlo nejlíp . Kdyby pustil ty 4 plotýnky najednou , do toho troubu  :o

[Otakar Dosbaba]

Pane Pavelka, to čekáte od elektrikářů, že vám poradí jak danou situaci ochcat aby to přitom odpovídalo platným ČSN? (Téměř) vás ujišťuji, že se toho nedočkáte, řešení v tomto případě je jen jedno: udělat rekonstrukci elektroinstalace pořádně se vším všudy, včetně odpovídajících přívodů, zde pochopiteně provedenou odborníkem. Vím, že se mi to dobře říká, ale ten kdo se do rekonstrukce koupelny takto diletantsky pustil, nezasluhuje odbornou pomoc - ono to totiž ani nějak "čistě" zazáplatovat nepůjde! 

[Zdenek Hejčl]

Pane Dosbababe souhlasím , Český jedinečný Brouk Pytlík nevyhyne společně s diletanty a pakutily. A řeči typu : Vždyť to doteďka fungovalo! se asi dostanou do Zlatého fondu hloupých argumentů .

[Pavelka Květoslav]

To Doshaba

Nejsem brouk pytlík , ono se tady nedá moc radit . Občas to prostě nejde(finance) udělat všechno nově .

[Zdenek Hejčl]

Finance ... co by teď stálo pár tisíc za dva roky bude stát víc, protože potom budete muset znova sekat, malovat  atd...Takhle by jste to měl jedné vody na čisto a pokoj pár desítek let... Nebo řešit lištami - nic moc, ale dá se udělat. Bezdrátový přenos energie bohužel zatím nefunguje.  ;)
Myslím, že na rekostrukci chce jít s rozmyslem a určitou představou a v tom vám pomůže projektant - a dobrý navrhne varianty levnější a dražší. Pak už jen dobře vybrat.

[Otakar Dosbaba]

To Pavelka: váš úvodní příspěvek nejprve vzbuzuje dojem, že jste po někom převzal chalupu, kde před tím nešťastně původní majitel spáchal díky výměně obložení pokus o novou elektroinstalaci. Ale poté, poslední odstavec PS: "Zákazník si nepřál...." naznačuje, že nějakým způsobem se snažíte někomu zachránit, co se dá. No a když k tomu připočtu, že se ptáte v sekci laiků...?!? Zkrátka, měl jsem tím na mysli otázku, proč se snažíte vytahovat z bryndy někoho, kdo se neptá odborníků, nepřeje si správně provedenou instalaci a vesele se pouští diletantsky do dalších místností - viz kuchyně? Pokud je "zákazník" někdo vám blízký, pak snad máte zájem i o jeho bezpečnost. Pokud je to cizí zákazník, pak mi jednak nesedí ten úvod v sekci laiků (jak jako laik, pokud jím dle úvodu jste, zhotovujete zákazníkovi elektroinstalaci) a také to, proč se snažíte zachraňovat situaci. Mimochodem, svůj byt jsem také předělával po etapách, tudíž i elektriku jsem nedělal naráz - dokonce rozvaděč a chodba byly poslední v pořadí - a nebyl problém každou předělávanou místnost dotáhnout se vším všudy do konce. Sice je to za cenu drobné újmy v ještě nerekonstruovaných částech z důvodu napojování a smotků kabelů, čekajících teprve na své připojení, ale pořád lepší, než zkopírovat novými prvky způsob instalace 60. či 70. let. A pak si dalších 30 let rvát vlasy.