Kam patří druhý stupeň SPD? Před nebo za chránič?

[Redakce portálu Elektrika.cz]

OPP#12 Umístit SPD2 před nebo za proudový chránič?
   Kam patří druhý stupeň přepěťové ochrany? Před nebo za proudový chránič? Jak bude reagovat přepěťová ochrana a jak chránič? Jsou objekty kde je navržen kombinovaný stupeň T1+T2, ale existují rozsáhlé objekty s podružnými rozvaděči. Jak se na tuto poměrně častou problematiku dívají čeští odborníci sledujte v tomto dílu technologického videoseriálu #OPP ...
 
   

[video]/video/2017/170613_opp12_radit_spd2_pred_nebo_za_chranic_k.mp4[/video]

   Plné výpovědi odborníků naleznete zde...
   

Kam patří druhý stupeň SPD podle vás? Před nebo za chránič?

   

[Redakce portálu Elektrika.cz]

OPP#12# Kam podle Františka Kosmáka umístit SPD2 před nebo za proudový chránič?
   Co říká František Kosmák na otázku, v kterém případě uvažovat stupeň přepěťové ochtrany T2 až za proudovým chráničem?

[video]/video/2017/170613_opp12_kosmak_radit_spd2_pred_nebo_za_chranic_d.mp4[/video]

   Zdroj: zde...


   


   Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   

OPP#12# Kam podle Františka Kosmáka umístit SPD2 před nebo za proudový chránič?

   

[Miroslav Minařík]

OPP#12# Kam podle Františka Kosmáka umístit SPD2 před nebo za proudový chránič?
   Co říká František Kosmák na otázku, v kterém případě uvažovat stupeň přepěťové ochtrany T2 až za proudovým chráničem?

[video]/video/2017/170613_opp12_kosmak_radit_spd2_pred_nebo_za_chranic_d.mp4[/video]

   Zdroj: zde...


   


   Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   

OPP#12# Kam podle Františka Kosmáka umístit SPD2 před nebo za proudový chránič?

   

Musí se vycházet z vlastností toho, kterého chrániče ...
Takový pohled nikdo něměl!

[Pavel Horský]

Dle mého soudu se nedá ochránit chránič a jeho vývody jinak, než vhodně navrženou a předřazenou SPD. Jak pan Kosmák odhadne dimenzi chrániče před SPD? Vycucá si z prstu, že zrovna v tomto místě nebude v budoucnu problém?
Pana Kosmáka velice uznávám jako odborníka i jako člověka, ale toto se mi tedy vůbec nezdá.

[František Šohajda]

Všeobecně...
Pokud máte chránič elektronický je stejně náchylný na přepětí jako třeba vaše televize... ;)
Pak je otázka odpovězena...

[Jirka Š. Svejkovský]

Proto je nejlepší elektronické chrániče vůbec nepoužívat.

[Václav Třetí]

Také klasický chránič je třeba zajistit proti přepětí. takže za mě jednoznačně SPD před chránič, on v dnešní instalaci nebude obvykle také jen jeden a dávat více SPD stejného typu skoro paralelně je zbytečné. Za chránič přijdou až ochrany třetího stupně, které budou osazeny co nejblíže vytypovaným spotřebičům.

[Miroslav Minařík]

... toto se mi tedy vůbec nezdá.

Myslím, že to je náhodou Františkova dobrá poznámka od které jsme se dostali k elektronickým chráničům. Je to pohled od jinud. To se mi na diskusích líbí, že se zde občas objeví pohled, který bych neuvažoval.

[Zdeněk Suchomel]

Podle mě došlo k nešťastnému pomíchání pojmů.

V první části odpovědi pan Kosmák pravděpodobně řeší reziduální proud proudového chrániče. Tedy závislost přepěťové ochrany a proudového chrániče v klidovém stavu, kdy teče varistorem svodový proud cca 0,2 mA. Když do obvodu proudového chrániče "navěsíte" více přepěťových ochran, tak to samozřejmě může ovlivnit jeho funkci.

Pokud bychom se bavili o okamžiku, kdy přepěťová ochrana právě zafungovala a svedla přepětí, tam se NEbavíme o hodnotách unikajících proudů do 30 mA, ale o jednotkách až desítkách kA. V tomto případě je úplně jedno, jaký je jmenovitý reziduální proud proudového chrániče. Tady zahraje parametr "rázová odolnost". U standardních proudových chráničů se rázová odolnost pohybuje do 1 kA. U proudových chráničů typu G jsou to 3 kA a u selektivních proudových chráničů typu S dokonce 5 kA. Chrániče tolerují daný proud, ale pouze velice krátkodobě. Konkrétně vlnu 8/20 us. Pokud je rána větší, proudový chránič vybaví.

V druhé části odpovědi (po střihu) se podle mě pan Kosmák vyjadřuje k dimenzování přepěťových ochran a ne proudových chráničů.

[Fuk Tomáš]

Podle mě došlo k nešťastnému pomíchání pojmů.

Dík za rozklíčování, také jsem z toho byl voľaký zmätený.

[Miroslav Minařík]

Podle mě došlo k nešťastnému pomíchání pojmů.

Zdeňku, také děkuji za upřesnění!   (jednicka)

[František Šohajda]

Na druhou stranu zase nevíme,jak stárnutí varistorů v ochranách ovlivní chrániče za SPD .
Jejich náhodné vypnutí. Neznám parametry varistorů použitých v SPD. ?

[Jiří Schwarz]

Když budu mít chránič, je tak velký rozdíl v jeho "ochraně před přepětím" pokud dám přepěťovku před něj, nebo bude velmi krátkými vodiči připojena za chráničem?
Jasně, jeden rozdíl je v tom, jestli mi ta proudová špička projde chráničem, ale "něco" by snad měl vydržet...

[Fuk Tomáš]

Když budu mít chránič, je tak velký rozdíl v jeho "ochraně před přepětím" pokud dám přepěťovku před něj, nebo bude velmi krátkými vodiči připojena za chráničem?

Chránič má nenulovou impedanci - takže když bude SPD před ním, bude lépe chráněn on sám. Když bude SPD za ním, bude chráněn hůř, ale zato budou lépe chráněny obvody za chráničem.

[Zdeněk Suchomel]

Na druhou stranu zase nevíme,jak stárnutí varistorů v ochranách ovlivní chrániče za SPD .
Jejich náhodné vypnutí. Neznám parametry varistorů použitých v SPD. ?

Chrániče za SPD stárnutí varistorů neovlivní. Chránič to "nevidí".

Možná jste myslel, když je SPD v obvodu chrániče. Pokud použijete zapojení 3+1 (bleskojistku mezi N a PE), tak stárnutí varistorů funkci chrániče neovlivní.
Pokud ale použijete 4 varistory v zapojení 4+0, pak by teoreticky mohlo s narůstajícím svodovým proudem docházek k nechtěným vypnutím chráničů. Prakticky se ale v důsledku takového proudu varistor odporoučí celkem rychle do věčných lovišť. Odpojovací zařízení ho následně odpojí od obvodu.

Navíc by se měly varistory pravidelně měřit. Jde o měření miliampérového bodu. Pokud se úbytek napětí na varistoru nevejde při 1mA do předepsaného tolerančního pásma, je třeba ho vyměnit.

[Milan Hudec]

Nebude i rozdíl v dotykovém napětí na kostře spotřebiče v případě poruchy?

[Fuk Tomáš]

Nebude i rozdíl v dotykovém napětí na kostře spotřebiče v případě poruchy?

Jakou poruchu máš konkrétně na müsli?

[Milan Hudec]

Dobrá, rozďělme to na dvě situace.
1."zkrat" L/PE
2. "zvýšený unikající" proud v řádu mA/desítek mA