• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 18:22

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak zabránit požáru vinou závady na ledničce?

Started by Jiří Školník, 01.08.2017, 17:05

previous topic - next topic

Jiří Školník

01.08.2017, 17:05 Last Edit: 01.08.2017, 18:30 by Miroslav Minařík
V poslední době došlo k řadě požárů v bytě vinou závady na ledničce viz poslední případ z Pardubic.
Existuje účinná možnost jak se proti této události  bránit.

Miroslav Minařík

Quote from: Jiří Školník on 01.08.2017, 17:05
V poslední době došlo k řadě požárů v bytě vinou závady na ledničce viz poslední případ z Pardubic.
Existuje účinná možnost jak se proti této události  bránit.


Asi bych nejdřív definoval přesnou příčinu.

Typů závad na elektroinstalaci jsou možné desítky. Na každou příčinu existuje protilék.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Jiří Schwarz

Lednička, chladnička, mrazák... Je tam nějaký odběr s nějakou špičkou při rozběhu, takže jisté možnosti minimalizovat případný malér se nabízejí:
- samostatný zásuvkový okruh jištěný "jen s přiměřenou rezervou"
- proudový chránič je trochu diskutabilní, ale selektivní, zpožděný by mohl mít nějaký přínos
- dnes se začíná dost hovořit o ochraně AFDD, pokud tam nebudou jiné spotřebiče, které by ovlivnily funkci, může to mít nějaký přínos

- pak se můžeme podívat do pokynů výrobce, jestli náhodou nepíše něco o volném prostoru za nebo kolem spotřebiče
-můžeme si v pokynech výrobce přečíst něco o "provozním ošetřování" elektrického spotřebiče, např. odstraňování potenciálně hořlavého nebo i výbušného prachu...
- revizi vám vnucovat nebudu, ale "ve firmách" se běžně dělají
   
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Šohajda

Asipřed 6 roky jsem posuzoval instalaci po požáru mrazničky.
Samostatný okruh v suterénu jištěný 16/B. Mraznička měla nad ní elektronický ukazatel teploty.Úplně nahoře mrazničky asi 300 l stojaté.Byla to místnost v suterénu vedle garáže.
Před tím majitel zateploval dům a projektant tam dal 5 cm polyš na strop , aby to ochránil tepelně zespod. Bylo to kompletní -polyš-perlinka-fasádní barva.
Mraznička stála pod tím stropem, asi 50 cm od tohoto zatepleného stropu....
Něcozačalo hořet v elektronice ukazatele teploty v noci . Majitel na topřišel až někdy kolem 4 hodiny ranní,slyšel nějaký praskot......
Chytl polyš nad tím, a pakcelá místnost kde měl všechno vybavení na zimu i léto....lyže,kola a pod...škoda cca 200 000.-Kč.
El instalace byla asi 10 let nová .bez závad.(majitel byl elektrikář asi u bývalého EZ)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jan Franěk

Quote from: Jiří Schwarz on 01.08.2017, 20:37
Lednička, chladnička, mrazák...
- proudový chránič je trochu diskutabilní, ale selektivní, zpožděný by mohl mít nějaký přínos
   


Proč diskutabilní? Podle mne je to právě základní způsob ochrany před požárem. Ještě bych doplnil kouřové čidlo do EZSky  ;)
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

František Šohajda

QuoteJeště bych doplnil kouřové čidlo do EZSky  Mrknutí


Když bude lednice v kuchyni tak určitě ano!
Ale když bude lednice na jiném místě, třeba určení VV neshledají potřebu zásuvku lépe chránit,tak čidlo nikdo nedá. Protože u lednice se neuvažuje zvýšené riziko požáru.
Ale ze zkušenností to riziko je! I když minimální vzhledem k počtu těchto spotřebičů v domácnostech.
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Milan Hudec

Kde bývá u chladniček příčina vznícení?

Milan Illek

Quote from: Milan Hudec on 02.08.2017, 07:13
Kde bývá u chladniček příčina vznícení?

To je kardinální otázka. Pokud na ni není jasná odpověď nemá význam něco řešit. V určení příčiny požáru ze strany hasičů, jak se někdy uvádí závada na elektroinstalaci tuším trochu účelovosti.  :(

František Šohajda

Quote from: Milan Hudec on 02.08.2017, 07:13
Kde bývá u chladniček příčina vznícení?


Co jsem viděl na vlastní oči, četl, většinou se udává elektronika pro signalizaci a měření teplot.Hasiči napíšou od elektriky!! ;)
I v tom mnou popisovaném případě HASIČI  dali do závěřené zprávy od elektroinstalace .
Takže  statistika od "čeho" je jen všeobecná.
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

ACEOF ACES

Podle mého názoru, by se dalo riziko požáru vinou závady na ledničce snížit, umístěním alespoň autonomního bateriového hlásiče požáru se sirénou nad ledničku/chladničku a doplněním jištění pro ledničku/chladničku o jistič např. D1A.

Jan Franěk

Quote from: ACEOF ACES on 02.08.2017, 11:28
............. a doplněním jištění pro ledničku/chladničku o jistič např. D1A.


Osobně to vidím jako více rizikové, co se náhodného vybavení týká, než použití proudového chrániče. Navíc pokud bude použitý samostatný PCH jen pro okruh lednice.

Quote from: ACEOF ACES on 02.08.2017, 11:28
Podle mého názoru, by se dalo riziko požáru vinou závady na ledničce snížit, umístěním alespoň autonomního bateriového hlásiče požáru se sirénou nad ledničku/chladničku ....


Z používání autonomních hlásičů nejsem osobně mnoho nadšený. Pokud nejste doma, tak nezjistíte nic. V drtivé většině podobných hlásičů dochází brzo baterie a nikdo je nevymění, což je další riziko. Pokud je někdo použije, doporučím jen ty kvalitní, kde baterie vydrží třeba i 10 let. Je to sice o trochu lepší, ale pořád tam jsou jisté nevýhody. EZSka vám problém ihned ohlásí a tím se šance na minimalizaci škod zlepšuje.


Problém u ledniček a mrazáků je ten, že pokud dojde k nějakému zahoření, tak izolace u těchto spotřebičů je velmi snadno hořlavá a oheň se šíří velmi rychle. Loni jsem řešil škodu po uderu blesku, při kterém vzplála právě lednička a od ní cca třetina kuchyně. A to byli majitelé doma. Být na nákupu, neměli by dnes kde bydlet.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

ACEOF ACES

Dokud při závadě nedojde k úniku dostatečně velkého proudu (to záleží i na kondici proudového chrániče a jeho pravidelném zkoušení testovacím tlačítkem, pokud to výrobce proudového chrániče požaduje), tak do té doby proudový chránič nevybaví a to už by mohlo hořet.

Jan Franěk

Souhlasím. Proudový chránič není všespasitelný, ale pořád je to lepší než jen samostatný jistič a navíc se k tomuto účelu i běžně používá v instalacích.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Ludvík Kubík

Souhlasím s předchozím příspěvkem, RCD je doplňková ochrana, a já ji chápu jako záchranné lano, které někdo hodí tonoucímu. K samotnému dotazu bych uvedl toto: Hlavně musíte mít vlastní elektroinstalaci v domku na úrovni, které stanovují aktuální normy, tím myslím i ochranu proti atmosférickému přepětí (62 305). Dále pak bych doporučil nakupovat spotřebiče u ověřených výrobců. Myslím si, že běžný spotřebitel, pro zamezení vzniku požáru, nemůže více udělat.                                                                                                   

Fuk Tomáš

Quote from: ACEOF ACES on 02.08.2017, 19:20
Dokud při závadě nedojde k úniku dostatečně velkého proudu (to záleží i na kondici proudového chrániče a jeho pravidelném zkoušení testovacím tlačítkem, pokud to výrobce proudového chrániče požaduje), tak do té doby proudový chránič nevybaví a to už by mohlo hořet.
230 V x 30 mA = 6,9 W. To je výkon, který podle mých zkušeností k rychlému zažehnutí elektrospotřebiče nepostačí. Stačí však k tomu, aby v době několika desetin sekundy až sekund unikající proud výrazně vzrostl a aby dříve, než dojde k zahoření plamenem, proudový chránič spolehlivě vybavil.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

ACEOF ACES

Nikomu nebráním, aby použil proudový chránič, ale podle mého názoru při závadě ledničky nemusí proudový chránič zabránit požáru, protože nemusí dojít k úniku proudu, na který by proudový chránič reagoval nebo k němu dojde, až když hoří.

Fuk Tomáš

Jistě že nemusí. Můžeme odhadovat, jestli odchytí 90% případů, nebo víc nebo míň... Má někdo statistiku se stovkami zdokumentovaných případů, aby to něco vypovídalo?
Ale jedno stoprocentní řešení bych měl - chladničku s mrazákem vyhodit a nakupovat suchý led  ;)
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jaroslav Hasala

Během své praxe jsem se už několikrát potkal s požárem vzniklým od ledničky.
Ve všech případech šlo o sítě TN-C nebo TN-C-S, bez chrániče.
Většinou šlo o zabudované lednice, většinou to také byly poměrně známé značky.
Minimálně v jednom případě prokazatelně nebylo vyřešeno dostatečné chlazení motoru lednice -  lednice asi 100l byla úplně zavřená ve spodní části linky, navíc byla umístěna těsně vedle zabudované el. trouby.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz