• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 08:45

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Opravdu již dnes nejsou elektrikáři?

Started by Radek Červený, 29.08.2017, 17:01

previous topic - next topic

Jiří_Hrubý

Quote from: Zdenek Rajmont on 30.08.2017, 13:59

Když nebudou kvalitní řemeslníci, jednoduše klesnou nároky na výsledky jejich práce.


S tím souhlasím, ovšem taková realita nás posune hluboko do Asie.
Jistě všichni víme, jak vypadají tamní osady, stavby a i ta elektroinstalace.
Inu, nebylo by to poprvé, co vyspělá civilizace zanikla na vrcholu a nahradila ji primitivní, znovu se učící a objevující dávno objevené, avšak zapomenuté.

Milan Hudec

Bych řekl že vypracování některých norem kreteny v našich končinách zkrátí život při jejich studiu většímu počtu obyvatel nežli zemře na úrazy v Asii.

Martin Novák

Vidim to i ve svym okoli. Pokud zavolam servisaka na klimu, vodoinstalace nebo topeni (elektriku si diky bohu jeste umim udelat sam), prijde chlap v mym veku (40-50 na krku). Mladym se delat nechce, radeji studuji ruzne pavedy typu "socialni prace" nebo "gender studies". Cele to do dokonalosti dovedl system, kdy na stredni skoly neni vyber ale nabor a o odborne nebo ucnovske vzdelani neni zajem. Nejlip to vystihnul byvaly spoluzak, ktery delal mistra odborniho vycviku na jednom ucilisti. Pry "ctvrt tridy je zhuleno, pulka vyspava opici, kdyz mne poslucha pet lidi, beru to jako uspech. Delat nechce nikdo, pro vetsinu z tech decek je metou po skole pracak". Tak TOHLE nam na duchody rozhodne nevydela...

Jiří Schwarz

Quote from: Martin Novák on 30.08.2017, 21:06
...Pokud zavolam servisaka na klimu, vodoinstalace nebo topeni (elektriku si diky bohu jeste umim udelat sam), prijde chlap v mym veku (40-50 na krku).
...

Nevím jestli nechce je úplně přesné...
Měl jsem před časem drobný problém s telefonem (pevná linka) a internetem.
Mluvil jsem na "zákaznické lince" během 2 dnů asi s 5 lidmi, podle hlasů dost mladými, muži i ženami.
A ve finále přijel "strejda na hranici důchodu" aby to přepojil na jiný pár v kabelu...

Já bych za logické považoval opak, aby na zákaznické lince seděl někdo, kdo si prošel provozem, má zkušenosti co je a co není možné nebo pravděpodobné a "na starý kolena" by si zasloužil práci v suchu a teple.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Petr Liskar

Quote from: Jiří Schwarz on 30.08.2017, 23:28
Já bych za logické považoval opak, aby na zákaznické lince seděl někdo, kdo si prošel provozem, má zkušenosti co je a co není možné nebo pravděpodobné a "na starý kolena" by si zasloužil práci v suchu a teple.

Chudák "starý kolena". Práce na zákaznickém centru je za trest. To radši lézt po stožárech, než toto...

pegas100

V minulém týdnu jsem školil asi 25 elektrikářů. Z toho 2/3 z nich neví jak funguje chránič a kde všude je nutností. Já chápu, že čtení norem není pro každého a né každý k normám má přístup. Ale, když si informace zadám do gogle, tak mi tam vyjede tolik informací o dané věci, že ty normy nepotřebuji a pro běžné informace to stačí. Pokud někdo bere elektriku jako zaměstnání, tak se nikdy nikam nepoposune a nějaké školení je pro něj jenom den volna.
Takže na otázku, jestli dnes nejsou elektrikáři, tak musím odpovědět - jsou.
Ale kdo není, tak jsou to lidi, které elektrika baví a celoživotně se vzdělávají.

J Lhava

Ano, na todle narážím dnes a denně. "My nevíme, jak to máme udělat"
"My nevíme, kam máme dát čidlo soumrakového spínače, v projektu to není."
A podobné perly.

Nejen že nemají znalosti, ale oni se vesměs ani neobtěžují si přečíst technickou zprávu. Většina dotazů, které chodí ze stavby je o tom, že jim odpovídám "viz kapitola XY technické zprávy". Jak u blbečků na dvorečku. Nedjebože po nich chtít, aby si přečetli normu, když už ve zprávě mají napsané i číslo článku, kam se mají podívat.

A že nemají přístup k normám je jejich problém.
Jsou hergot povinni být odborně způsobilí!
Když něco neznají, tak to nemají dělat.
Jejich problém.

Michal Hynek

Myslím že být elektrikář ( nebo kdokoli co něco umí hlavou i rukama) je teď super a peníze se taky dají vydělat. Svého syna k tomu vedu a vím že mu to zajistí dobrou perspektivu.
Nadávat na kvalitu nemá smysl bude mezi elektrikáři poměr kvalitních/nekvalitních jako v jakémkoli jiném oboru ( zedníci, opraváři aut, učitelé, prodavači........) smysl má tlačit na kvalitu a odpovědnost a ne na cenu.
Zákazníci nejsou hloupí nikdo si dobrovolně taky nekupuje nejlacinější salám a pokud je k tomu donucen okolnostmi nečeká že si pochutná.

Jiří_Hrubý

Quote from: Michal Hynek on 02.09.2017, 18:45
Zákazníci nejsou hloupí nikdo si dobrovolně taky nekupuje nejlacinější salám a pokud je k tomu donucen okolnostmi nečeká že si pochutná.

No, s tím si dovolím nesouhlasit. Je určité procento, které to tak má, ale jinak zrovna u el. instalace, která stejně není vidět a neohromí sousedy tak jako kuchyně na 200k, je ideální k uspoření nějaký pětky.
A navíc xy z hospody říkal, že na tom nic není, že to sfoukne po víkendech a ještě obloží koupelnu.
A není to jen u občanské výstavby, nedavno jsem řešil spouštění 60kW motoru, návrh č.1 softstarter, č.2 stykačová kombinace. Výsledek přepínač Y/D za 400,- z výprodeje.
Stejně to není vidět a zákazník raděj investuje do zviditelnění sama sebe.

Krýdl Petr

Quote from: pegas100 on 02.09.2017, 15:28
V minulém týdnu jsem školil asi 25 elektrikářů. Z toho 2/3 z nich neví jak funguje chránič a kde všude je nutností. Já chápu, že čtení norem není pro každého a né každý k normám má přístup. Ale, když si informace zadám do gogle, tak mi tam vyjede tolik informací o dané věci, že ty normy nepotřebuji a pro běžné informace to stačí. Pokud někdo bere elektriku jako zaměstnání, tak se nikdy nikam nepoposune a nějaké školení je pro něj jenom den volna.
Takže na otázku, jestli dnes nejsou elektrikáři, tak musím odpovědět - jsou.
Ale kdo není, tak jsou to lidi, které elektrika baví a celoživotně se vzdělávají.

Jestli jste profesionální školitel, tak dovolte, abych s vámi nesouhlasil.
Provádite-li školení "elektrikářům" měl byste uvádět, nebo citovat pouze znění z platných norem, ostatní je pouze osobní výklad nějakého autora - opisovatele.
Nezapomenu na to, jak mi zkušební komisař kladl na srdce pouze znění z norem! Ostatní - knihy, brožury, letáky, internet apod  je pouze výklad autora, a v případě problému se zodpovídáte vúči znění normy!

Milan Hudec

Normy za nějakou dobu nikdo číst stejně nebude.

pegas100

Pane Krýdl.
To hledání na webu bylo vztaženo k těm, kteří nemají přístup k normám :)

František Šohajda

Quoteostatní je pouze osobní výklad nějakého autora - opisovatele.


Celkem dost chodím po školeních různých firem, školitelů....
Někdy se dostanu do situace ,že na jednom školení se řekne "A" a na druhém školení není "A" ale "B"....a to i ze strany odborných pracovníků TIČR,ÚNMZ a podobných, kteří by měli měli říci to "A" je "A".... (dance)
Pak v tom lidi mají chaos!! :(
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Radek Červený

Je pravda, že dobrých elektrikářů ubývá. Těch, co si na ně jen hrají s tím, že umí zapojit tři dráty, je jak maku, ale ty zase bych nenazýval elektrikářem.
Je to jako všude, stačí chtít, být poctivý, dělat práci dobře, mít k ní vztah  a vydržet a není problém si udržet dobrou klientelu a to i při vyšší ceně. To je spíš vzkaz pro mladé, aby měli motivaci se někam posunout a neměli pocit, že budou celý život dělat šmudlu za pár pětek.

Jinak k tomu školení.... letos dělám již druhý nábor a mám takový hezký přijímací dotazník. Občas zůstává rozum stát, co jsou uchazeči schopni do něj napsat, například že zásuvka v koupelně může být v zóně 1 nebo že chránič vypne při zkratu a přetížení, rozdíl mezi sítí TN a TT zvládne popsat jeden z desíti, pojmy SELV, PELV a FELV jsou zřejmě porno a na to se nikdo přece nedívá  :D atd.... Je to tristní, na straně druhé vím, že ty nejlepší koně, co dnes máme, k nám nastoupili jako absolventi a dostali 2 - 3 roky hájení, než začali mít svoji cenu. Takže nakonec je pro mě stejně nejcennější chlap, co nic neví a neumí, ale má chuť a chce se to naučit a přijme nabídnutou šanci.
Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikabrno.cz
info@elektrikabrno.cz

Zdenek Rajmont

Quote from: Radek Červený on 03.09.2017, 15:01
Takže nakonec je pro mě stejně nejcennější chlap, co nic neví a neumí, ale má chuť a chce se to naučit a přijme nabídnutou šanci.

Přesně tak.
U nás je situace o to horší, že naše "elektrika" se nikde neučí.
Takže praxe je jediný způsob, jak se postupy naučit.

PS: Prorokuji, že do pár let bude instalaci moci legálně zapojovat úplně každý. To je jediný lék na nedostatek lidí. Jestli bohužel - už mne to dávno přestalo zajímat.
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Lukáš Rotrekl

Tohle mám stejně, "Neumíš, ale chceš" je výrazně lepší než "Umíš, ale nechceš".
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Lukas55555

Quote from: Zdenek Rajmont on 03.09.2017, 16:58

Prorokuji, že do pár let bude instalaci moci legálně zapojovat úplně každý. To je jediný lék na nedostatek lidí. Jestli bohužel - už mne to dávno přestalo zajímat.


Na na slovensku tomu takmer je. Keď už do legislatívy prešlo že par 21 (obdoba par. 5 v cr) získa i ten kto absolvuje kurz v rozsahu 400 hodín. Ako to dopadá je jasné že v praxi ho spravia mnohí iba papierovo ale v skutočnosti ho neodchodia. To by ešte ako tak mohlo byť v poriadku. Horšie je, že takíto moze pokračovať ďalej a za 4 roky si spraviť skúšky na RT. Len potom nechapem prečo ostatní musia resp. /-eli 3 az 12 rokov chodiť do školy. A ďalej kurzami...

Ludvík Kubík

Quote from: Lukáš Rotrekl on 03.09.2017, 17:35
Tohle mám stejně, "Neumíš, ale chceš" je výrazně lepší než "Umíš, ale nechceš".

Tak na to mám přesně opačný názor. Nedá se říci, že by budoucí elektrikáři neuměli, ale nemají potřebnou praxi. Když tu praxi získají, tak jednoduše odejdou. Mluvím o dvou případech, které jsem zažil. Proto je pro mě dnes jednodušší přesvědčit toho, který umí a nechce, aby chtěl. Navíc jsem nedávno hovořil s absolventem prvního ročníku oboru elektro, kde jsem se dozvěděl, že všichni talentovaní učni už mají nabídky, takže z toho všeho mám dost špatný pocit.