Může být 500W topný žebřík na 1,5 CYKY?

[Malena Jaroslav]

Elektrikář mi v koupelně do zásuvky u topného žebříku 500W natáhl kabel CYKY 3x1,5mm. (Ostatní  zásuvky jsou 3x2,5mm) je to tak OK? Předpokládám, že tam pak bude muset být jistič jen 10A místo 16A. Do zásuvky krom CYKY natáhl ještě navíc žlutozelený drát 1,5mm. Popravdě příliš nechápu k čemu mi tam je.

[Pavel Horský]

CYKY-J3x1,5mm2 je v pořádku. Žebřík 500W můžete jistit i jističem 6A. Zelenožlutý drát průřezu 1,5mm2 je špatně a hlavně je v zásuvce naprosto zbytečný. Doplňková ochrana v prostorech koupelen je jasně daná použitím proudového chrániče a ten jako takový stačí (normativně musí být dodržena min. jedna doplňková ochrana)

[Soukupp]

Je to sice hloupost, tahat tam pospojení když je to přes proudový chránič, ale v normě ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 je to pořád napsané: 415.2.1 Doplňující ochranné pospojování musí zahrnovat všechny neživé části upevněných zařízení současně přístupné dotyku a cizí vodivé části včetně, pokud je to proveditelné, hlavních kovových armatur železobetonu. Systém ochranného pospojování musí být spojen s ochrannými vodiči všech zařízení včetně zásuvek.
Ale nejmenší průřez ochranného pospojování musí být minimálně CY 2,5 když je to chráněné, nebo CY 4 nechráněný.

[Pavel Horský]

Systém ochranného pospojování musí být spojen s ochrannými vodiči všech zařízení včetně zásuvek.

Ano, to je pravda. Je však někde napsáno, že musí být systém ochranného pospojování s ochrannými vodiči spojen právě v zásuvce?

Ale nejmenší průřez ochranného pospojování musí být minimálně CY 2,5 když je to chráněné, nebo CY 4 nechráněný.

Nejmenší průřez ochranného pospojování je 6mm2 CU nebo 16mm2 Al.
Nejmenší průřez doplňujícího pospojování pak nesmí být nižší než 2,5mm2 CU.

Viz. ČSN 33 2000-5-54 ed.3, čl. 544

On je docela rozdíl v pojmu "ochranné pospojování" a "doplňující pospojování", na to pozor. V tom chybuje spousta elektrikářů.

[Soukupp]

Máte pravdu, u topného žebříku do zásuvky jsem měl na mysli doplňující ochranné pospojování.
Kde jinde byste chtěl spojit zásuvky než s ochranným kolíkem v zásuvce? Rád se nechám poučit.

[Pavel Horský]

Kde jinde byste chtěl spojit zásuvky než s ochranným kolíkem v zásuvce? Rád se nechám poučit.

Ve starých zástavbách, kde je ještě použita výhradně síť TN-C je to jasné. V zásuvkách je použit výhradně vodič PEN. Zde to bylo bez debat. Vodič doplňkového ochranného pospojení přímo v zásuvce měl své opodstatnění, které tu snad nemusím rozepisovat.

V nynějších instalacích soustavy TN-C-S je již od přizemněného bodu rozdělení napojen ochranný kolík zásuvky samostatným ochranným vodičem PE.
Po přečtení poslední věty čl. 415.2.1 ČSN 33 2000-4-41 ed.2 lze z tohoto článku vydedukovat např. to, že by "mohlo" stačit ono napojení vodiče PE zásuvkového kabelu na systém ochranného pospojování, jehož součást je zcela jasně i svorkovnice PE v okruhovém bytovém rozvaděči.
Jak jsem uvedl již v předchozím diskusním příspěvku........nezaměňovat systém ochranného pospojování a systém doplňujícího pospojování  :)

Vím, to slovíčkaření je metla lidstva a profitují na něm především soudní orgány při řešení soudních sporů. I tvůrci ČSN jsou lidé a kolikrát prostě něco nedomyslí až do konce a my se s tím pak musíme poprat po svém.

[Soukupp]

Mě to také připadá logické když je dnes taženo všechno 3x2,5 tak proč dávat ještě zvláštní vodič PE, když už tam jeden je. Nejhorší je, že normotvůrci to neuvedou na pravou míru.
Ještě je tu jedno ale, a to že musí být svorkovnice PE spojena s MET (pokud tam vůbec je) a nesmí být nějaká zásuvka v koupelně provedena vodičem CYKY 3x1,5 a jištěna třeba jističem 13A, nebo 10A. To by potom byl PE jen 1,5 a musel by se přivézt ještě vodič CY 2,5. Protože podle normy 33 2130 ed. 3 se mají třeba průtokové ohřívače nebo lednice napájet kabelem CYKY 3x1,5. Lednice se ale do koupelny většinou nedává :).

[Pavel Horský]

Někde je uvedeno, že např. v koupelně stačí provést jednu doplňkovou ochranu, kterou je např. proudový chránič. Pak není potřeba do zásuvek ještě cpát vodič pospojení.  Snad někdo z kolegů nasměruje přímo na tento článek ČSN.

[František Šohajda]

Ono i prakticky nedáte (někdy i to se dá dat) zásuvky 4mm pod šroubek.... když jsem i toto viděl, montér si nevzpoměl na lichotivé slovo při zapojování... (dance)

Zásuvka je na 16A testovaná....vyšší jištění nesmí být ! Menší pro účelové zařízení ....to je otázka projekce. (já s tím nemám problém) ;)

[Zdeněk Friedrich]

Někde je uvedeno, že např. v koupelně stačí provést jednu doplňkovou ochranu, kterou je např. proudový chránič. Pak není potřeba do zásuvek ještě cpát vodič pospojení.  Snad někdo z kolegů nasměruje přímo na tento článek ČSN.

V ČSN 33 2000-7-701 ed.2 která by měla být pro koupelny směroplatná, ani v TNI nic takového není. Nenapadá mě, kde hledat článek podobného znění, ve kterém by byla citována přímo koupelna. Nelze vycházet ani z vnějších vlivů, protože v.v. jsou v koupelně dané sedmsetjedničkou ve které je napsáno, že na doplňující ochranné pospojování se připojuje například kovové části vytápění. Co si pod pojmem kovová část vytápění předstvuje právník, pokud by došlo na lámání chleba se můžeme pouze dohadovat. Prostě norma nedefinuje přesně, na což jsme si samozřejmě už zvykli a mám za to že i elektrický topný žebřík ve třídě ochrany I  může být považován za kovovou část vytápění, pokud v návodu výrobce nebude napsáno, že jako doplňková ochrana stačí RCD a není třeba již připojovat na doplňkové pospojování.

[Pavel Horský]

A jak na topný žebřík, který není připojený na topnou soustavu připojíš vodič ochranného pospojení?  :D  To musí být nádhera.
Já vím, zlehčuji to, ale co jiného při pátku?  :D
Zřejmě nepatřím mezi "šílené pospojovače"

[Zdeněk Friedrich]

Ani já ne, jenom coby, kdyby. ;) Prostě ten příklad kovové části vytápění zatím v normě nikdo neupřesnil, jestli jsou to kamna, radiátor, infrapanel nebo žebřík a pochybuji, že se tak někdy stane.

[Jiří Schwarz]

... stačí provést jednu doplňkovou ochranu, kterou je např. proudový chránič.
...

v příloze NA a tabulce NA.2 v ČSN 33 2000-4-41, ed.2 je cosi o tom, že ve zvlášť nebezpečném prostoru je třeba udělat k základní (normální) ochraně ještě doplňkovou (doplněnou) ochranu a jsou tam vyjmenované možnosti, kombinace.
Takže k automatickému odpojení ještě chránič nebo pospojování.
Ale asi bych měl strach to navrhnout pro koupelnu jinak než je to v "701"...

[Milan Hudec]

Tak znovu,
Žebřík je budto zapojen v zásuvce a takto do systému pospojení připojen automaticky, nebo je odpojen a pokud nehrozí od jho neživých částí přenos cizího potenciálu tak je v této době řekněme nabezpečnostní  úrovni kovové poličky.
Tahat paralelně s cyky 1,5, další sólo vodič 1,5 je takové špatně uchopitelné, jednak tam většinou být nemusí a pokud ano tak s průřezem min.2,5.

[Josef Nosek]

Pospojení topného žebříku je zcela jasně popsáno v TNI 33 2000-7-701 z r.2008.

[Miroš Jan]

Tak zrovna ten dokument TNI, já neberu.

[Milan Hudec]

Tak znova a jinak.
Pokud připojím k PE jakoukoli vodivou část, třebas onu poličku, tak mimo jiné zvětším plochu neživých částí na kterých se v případě poruchy vyskočí napětí, takže trochu kontraproduktivní nápad (dance).

[Radim Strycharski]

Milane, kdybys měl projektovat připojení strojů ve výrobní hale a z vnějších vlivů by vyplýval požadavek na místní doplňující pospojování, tak bys tam nechal všude natahat extra vodič např.  CY 6 nebo bys  po patřičném zhodnocení odporů v rámci odpovědnosti za ekonomické hledisko projektu odkázal na to, že doplňující pospojování je již hotovo prostřednictvím přívodů TN-S v pevné instalaci?