Jak řešit podpěry vedení pro hromosvod pro hřebenáče 275x120mm?

[Michal P]

Máme hřebenáče Creaton Ballance, které jsou široké 275mm a vysoké 120-125mm. Pro takové hřebenáče neexistuje podpěra vedení, nebo ji nemohu najít. Koukal jsem do Dehnu, do DT Technic, Kovoblesk, Termis, nikdy nic, bud je hřebenáč moc široký, nebo vysoký.
Elektrikář si neví rady, resp. ptal jsem se i jinde, řešení snad jedině vést to vedle hřebenáče na podpěrách pod křidlici, ale bojím se, aby to nevypadalo nevzhledně. Řešil to tak někdo, nemáte foto?
Prodejce i dokonce výrobce mi nic nedoporučili, prý si s tím poradí ten, kdo to bude montovat.

Zkoušel jsem firmě vnuknout nápad, že bych využil např. TREMIS PV 1s (V167) do zdiva a přilepil jej den předem na hřebenáč např. mamutem total apod., tedy přídržnost od 15 do 50Kg/cm2, takže řekněme 20Kg to musí i ve smyku udržet. Ale ani jedné firmě se to nezdálo, protože je to neprofesionální a nesystémové řešení. Nicméně, zajímalo by mě tedy:
1) jak jde tohle řešit jinak než na hřebenáč a zda jsou nějaké fotky z realizace?
2) zda je teoreticky špatná úvaha dát to na mamuta, když to řekněme vyzkouším a třemi prsty to neutrhnu, nebo jenom s velmi velkým úsilím. Může to např. revizák legitimně odmítnout?

[Zdeněk Friedrich]

Jak je možné, že si elektrikář neví rady, když musí mít vše v projektové dokumentaci, která je pro instalování LPS (hromosvodu) nezbytná a zajisté ji má, když se do instalace hromosvodu pustil. (norm) ;)

[Jan Hájek]

Ten zámeček na hřebenáči je docela zajímavý, šlo by použít pod ten FIRSTFIX podpěru vedení obj.č. 206170 (viz níže), ale šel by použít obj.č. 206439.
Pokud chcete přesnou odpověď, dejte sem výkres hřebenáče, video jsem našel pouze v maďarštině a podklady na webu mají k taškám.

[Pavel Horský]

Může to např. revizák legitimně odmítnout?

Správný a poctivý revizák odmítne revizi bez předložení projektové dokumentace.

Také jsem koukal na podpěry, která vám doporučuje kolega Hájek. Možná by stálo za to jednu podpěru vyzkoušet. To nikoho nezrujnuje.
Vhodné podpěry by měl doporučit i zástupce výrobce. Doporučuji ho oslovit.

[Fuk Tomáš]

...2) zda je teoreticky špatná úvaha dát to na mamuta, když to řekněme vyzkouším a třemi prsty to neutrhnu, nebo jenom s velmi velkým úsilím. Může to např. revizák legitimně odmítnout?

Neutrhnete to teď, ale máte tušení, co s tím udělá 20-30-40 let povětrnostních vlivů?

[Michal P]

Tušení že mě to přežije mám, z povahy MS polymeru, ale člověk trochu musí těm technickým listům věřit nemyslíte? Ostatně nemá náhodou DEHN podpěry na ploché střechy s lepící ploškou např 206170? A je v technickém listu vůbec uvedená životnost, nebo alespoň odolnost vůči povětrnostním vlivům? Nic jsem nenašel, ani ten technický list.
Mamut např.
Vysoká přilnavost k podkladu - i na matně vlhké podklady;
Trvale pružné, odolné vlhku a vodě (vodotěsný spoj), povětrnostním vlivům;
Odolné slané vodě (moře), chlóru, čisticím prostředkům;
Tepelná odolnost -40 / +90 (stejně jako jsme našel v jakési prezentaci DEHNu) Tady by mohl být problém. Dovedu si představit, že černý plech se rozpálí i přes 90°C, ale u keramiky bych se až tolik nebál, i když vyloučit nelze a obava je asi na místě. Naproti tomu DEHN má však také do 90°C, tak by to mohlo být v pohodě.

Ty DEHNGRIPY nevypadají špatně, moc děkuji. Ale sehnat nikde jeden kus, konkrétně ten 206170  na internetu se mi nepodařilo, všude píší po celých baleních. Nelíbí se mi moc zavedení vody pod hřebenáč, byť tam může stékat asi naprosto zanedbatelné množství, ale při sněhu to může být horší. Hřebenáč má takové zámky, kdy když jsou přeložené na sebe, tak voda stékající z jednoho na druhý odteče bokem. Přes tento zámek pak ale pokud jsem pochopil správně nebude možné tu DEHN podporu vložit, neboť je tam schod. Musela by se asi zakrátit tak, že pod hřebenáčem by bylo jen asi 2-3cm, co je široký ten zámek. V tom zámku je pak ten firstfix, ale to nevím jak by se tam šikovně vměstnalo aby to nezvedalo. Ale třeba se pletu, chtělo by to mít v ruce, ale ne 50ks na zkoušku :)

Výkres hřebenáče nemám, nikde jsme právě nenašel a technolog výrobce mi řekl co jsem psal, že žádný prvek neznají a musí si s tím poradit ten, kdo to bude instalovat.

Ohledně dokumentace LPS budu rád když mě odkážete na legislativu nařizující její nutnost pro stavby "na ohlášku", kde není pokud vím potřeba ani dokumentace pro elektroinstalaci - jak pro kolaudaci, tak revizák nic takového nevyžadoval. Ale u hromosvodu je to možná jinak, to netuším, jen by mě zajímal ten zákon.

[Michal P]

ten nalepovací jsem napsal špatný kód, správně mělo být např. 297120

[Jan Hájek]

. V tom zámku je pak ten firstfix, ale to nevím jak by se tam šikovně vměstnalo aby to nezvedalo. Ale třeba se pletu, chtělo by to mít v ruce, ale ne 50ks na zkoušku :)

Pošlete mi adresu.

[Pavel Horský]

Ohledně dokumentace LPS budu rád když mě odkážete na legislativu nařizující její nutnost pro stavby "na ohlášku", kde není pokud vím potřeba ani dokumentace pro elektroinstalaci - jak pro kolaudaci, tak revizák nic takového nevyžadoval. Ale u hromosvodu je to možná jinak, to netuším, jen by mě zajímal ten zákon.

Děláte si srandu, nebo to myslíte opravdu vážně?
Už jste někdy četl vyhlášku o vyhrazených elektrických zařízeních a příslušné ČSN týkajících se revizí? Pak byste jistě prozřel a otevřeli by se vám naprosto jiné obzory.
Pak byste zjistil, že dokumentace hromosvodné soustavy a elektroinstalace vůbec nevisí na nějaké kolaudaci a ohlášce. A pokud váš RT nevyžaduje potřebné podklady pro vytvoření RT, je to jen jeho věc a věřte, že to dělá špatně a znáte to o tom džbánu, vodě a utrženém uchu?

[Jan Hájek]

Nalepovací podpěra vydrží dost, polštářek je od 3M VHB

Takto dopadl test na letošní Elektrické spojce (viz příloha)
Ale jak je uvedeno v montážním návodu, je určena pro instalaci na holý kov, nebo po spec. ošetření na sklo.
Montážní návod  297 120

[Fuk Tomáš]

... nápad, že bych využil např. TREMIS PV 1s (V167) do zdiva a přilepil jej den předem na hřebenáč např. mamutem total apod., tedy přídržnost od 15 do 50Kg/cm2, takže řekněme 20Kg to musí i ve smyku udržet...

Počty mi říkají, že vám ho z hřebenáče odloupnu bočním tlakem, silou 100-150 N.

[Michal P]

Počty mi říkají, že vám ho z hřebenáče odloupnu bočním tlakem, silou do 150 N.

Nevím jak jste počítal, není to prostě jen pevnost ve smyku 1,41 (N/mm2), tedy pak na celé ploše podpěry byste teoreticky musel udělat přes 2kN a to už je hodně velká síla? I takových 300N musí být přeci naprosto dostačující. Zkoušel jsem dnes ráno plochu asi 1x2cm a i když nebylo ještě zatvrdlé, tak to drží jako čert. Samozřejmě nepočítám "páku", ale to lépe nebude držet asi ani ten DEHNGRIP, pominu-li to, že u něj nemusím řešit životnost. Samozřejmě by šlo využít i jiného lepidla, třeba epoxidové, ale to bych se již poradil s nějakým technologem na lepidla. Z pohledu technického listu mi to přijde plně dostačující a spíše to pohne s hřebenáčem než byste to utrhl  :)

[Fuk Tomáš]

...Samozřejmě nepočítám "páku"

Samozřejmě že jsem počítal páku, co bych taky počítal jiného, když to chci urvat páčením. Navíc ještě páku na oblém hřebeni (na rovné ploše by totiž byla potřebná síla dvojnásobná).

[Michal P]

Samozřejmě že jsem počítal páku, co bych taky počítal jiného, když to chci urvat páčením. Navíc ještě páku na oblém hřebeni (na rovné ploše by totiž byla potřebná síla dvojnásobná).

samozřejmé to ostatním kromě vás není, neb jste neuvedl co přesně, pro jakou plochu a jak jste počítal. Ale samozřejmě děkuji za orientační výpočet, předpokládám tedy na podpěru o poloviční ploše. Jinak ten hřeben je díky velikosti tak málo oblý, že jej lze téměř považovat za rovný povrch, na těch 20mm šířky. A ono i těch 150N není málo, ale lépe to člověk pozná, když to zkusí odtrhnout v praxi, neb ten výpočet je tak jako tak orientační a když to v reálu páčíte, tak to myslím si drží jak smyk tak tah, neb čistě kolmo na to asi působit nedokážete. Ostatně i ten DEHN byl testován více na tah jak smyk, i v případě té houpačky. Možná drží lépe, ale domnívám se že jde o pevnost hlavně při montáži, není to tak? A na to drží fest i před zatvrdnutím. Co se stane s vedením na podpěrách při úderu blesku už snad nikdo neřeší, neb to asi ani nikdo nespočítá.

[Michal P]

i přesto že se možná pletu, ať zde neřešíme zbytečně fyziku, předpokládám, že jde o pevnost pro uložení drátu, jeho fixaci při montáží a bezbleskového zatížení.
Vyzkouším obě varianty, pokud nebude DEHNGRIP schůdný, zkusím ten mamut, případně mamut total, který má mnohem lepší hodnoty, ale zase není v černé barvě. A dám vědět jak co drží v praxi, byť subjektivně, ale bude to asi lepší než výpočet.