• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 21:40

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jaký zvolit průřez vodiče ke svářečce se svářecími kabely dlouhými 460m?

Started by Pavel Rampas, 05.10.2017, 20:27

previous topic - next topic

Pavel Rampas


Potřebuji zjistit, jaký mám zvolit průřez vodiče ke svářečce.
Příkon má 5 kW, délka kabelu je 460 metrů a je použit hliník.
Našel jsem tabulku, ale ta je jen pro stejnosměr.
Chtěl bych popřípadě i vzoreček.

Jiří Schwarz

Pochopil jsem správně z dotazu, že vám skutečně jde o kabely na výstupu ze svářečky?
1) pohyblivý přívod a hliník asi nebude dobré řešení
2) když budeme počítat 460m a "jen" 100A, vychází to na tak silný kabel, že by s ním svářeč asi ani nedokázal manipulovat  (zle)
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Pavel Rampas


Jiří Schwarz

Asi by to chtělo vědět něco o "jištění", svěřit to "Sichru" a zvážit jestli využít "minimální" variantu nebo to posunout k "ekonomicky vhodné" variantě
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Franěk

Pokud se budeme bavit o vhodném průřezu kabelu a ekonomice, bude důležité doplnit i nějaké další informace. Tedy například způsob uložení kabelu, četnost využívání této části instalace, nebo impedance v místě připojení, případně další technické požadavky na tento vývod (zásuvku). Jinak se rozumného výsledku nedopočítáme.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Milan Hudec


Jan Alin

Dělá to na mě dojem, že se jedná o přípojku k domu, nikoli o pohyblivý přívod ke svářečce. Ten by totiž při té délce těžko někdo unesl. Pokud mám pravdu, radím oslovit projektanta.  ;)

Václav Třetí

Vzniká mnoho důležitých otázek.
Např.: Svářečka je zapojena jednofázově na 230V nebo mezi dvě fáze na 400V nebo
           na všechny tři fáze 400V?
           Je to na jedno použití, nebo dlouhodobě, či opakovaně v určitých intervalech?
           Bude se svářet obalovanými elektrodami nebo v ochranné atmostéře?


Jinak je to obecně dost velký problém, půlkilometrové vedení bude docela slušný balík dost silného kabelu, to je na autojeřáb nebo speciální podvozek. Doporučil bych použití té elektrocentrály jako kol. Hudec, nebo ještě lépe, existují přímo svářečky poháněné spalovacím motorem, to je nejlepší, elektrocentrála musí mít pro použití se svářečkou dost velkou výkonovou rezervu, aby to fungovalo správně.  
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Jan Bocek

Quote from: Pavel Rampas on 05.10.2017, 20:27
Potřebuji zjistit, jaký mám zvolit průřez vodiče ke svářečce.
Příkon má 5 kW, délka kabelu je 460 metrů a je použit hliník.
Našel jsem tabulku, ale ta je jen pro stejnosměr.
Chtěl bych popřípadě i vzoreček.



Je to krásná cvičná úloha pro studenty. Dobrý student by se ale ptal tak, jak Václav Třetí.
Předpokládejme, že je to svářečka připojená na tři fáze s celkovým příkonem 5,5 kW. Pak bude proud ve fázi 11,3A. Pokud půjdeme na úbytek napětí jen 5%, pak to bude CYKY 5x16, anebo 4x16. Pro hliník to bude o stupeň více. Spíše AYKY  3x35+25 s koncovým rozvaděčem a uzemněním. Je to již na projekt......ta délka je příšerná. To je již na řešení přípojky.

Je to ekonomický nesmysl, jak již zde uvedli kolegové.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jiří Schwarz

Quote from: Jan Bocek on 06.10.2017, 11:00
Je to krásná cvičná úloha ...
... CYKY...
... AYKY... 

AYKY i CYKY je pro pevnou instalaci, pokud je třeba to občas sbalit a zase rozbalit, měl by to být kabel s "ohybnými vodiči"
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jan Bocek

Quote from: Jiří Schwarz on 06.10.2017, 19:17
AYKY i CYKY je pro pevnou instalaci, pokud je třeba to občas sbalit a zase rozbalit, měl by to být kabel s "ohybnými vodiči"


Zadání je o napájení spotřebiče - svářečky o výkonu 5 kW a délce 460 m.
Provizorku jsme již vyloučili jako nesmysl.
Proto jsem uvedl příklad s pevnou instalaci

Nikde nic není uvedeno o tom, že by se to mělo občas sbalit a rozbalit.
Nejsou doplňující informace a proto nelze podat technickou radu.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Jan Franěk

Znovu opakuji. Bez dalších doplňujících infromací, nemá cenu cokoliv počítat a řešit. Buď přestane být tazatel tajemný jako hrad v Karpatech, nebo je to pro zdejší kolegy spíš ztrátou času, než nějaká pomoc komukoliv. Ve hře je stále mnoho neznámých.
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Pavel Rampas

Omlouvám se za zpoždění, připojeno to bude na všechny 3 fáze.
Svářet se bude obalovanými elektrodami, jedná se o časté používání.
Je to zatím orientačně :)

Jan Franěk

Takže zase nevíme to podstatné.  :-\. Osobně při návrhu kabelů neřeším jestli se budou používat obalované elektrody, nebo jiný způsob svěření u svářečky napojené ze zásuvky.
Vložte sem konečně ty důležité informace. Viz všechny předchozí příspěvky.

Pro kolegy. Nevidím tam nic o pohyblivém přívodu. Navíc není v této délce ani povolen, tak s ním vůbec nepočítám. To raději tu centrálu.
Podle mne půjde o pevný rozvod, aleje potřeba aby to jasně napsal tazatel. Pak způsob uložení a další případné technické požadavky. Jinak je to pořád o ho....ě.

Navíc mi vychází stále více varianta, zamknout toto vlákno s odkazem na projektanta. Nemá cenu radit takovou věc někomu, kde namísto technických informací vkládá typ elektrody. Něco poradíme bez znalosti konkrétního místa a podmínek a sami víte jak to může dopadnout a pravděpodobně jak to i dopadne.  :-X
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Pavel Rampas


Václav Třetí

Ona ta informace o tom zda se bude svářet obalovanou elektrodou nebo v ochranné atmosféře má svůj technický důvod. Svářecí zdroje pro tyto dvě metody sváření se chovají výrazně odlišně.
Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář

Jan Franěk

Quote from: Václav Třetí on 10.10.2017, 04:45
Ona ta informace o tom zda se bude svářet obalovanou elektrodou nebo v ochranné atmosféře má svůj technický důvod. Svářecí zdroje pro tyto dvě metody sváření se chovají výrazně odlišně.


To jistě ano, ale pokud navrhuji jakékoliv kabelové vedení, nemohu přece řešit co se bude do konkrétní zásuvky zapojovat. Co když si za rok koupí jinou svářečku? A z praxe dobře vím, že nikdy znamená jen to že zrovna teď si to nemyslím. CO bude zítra je daleká budoucnost  :P
Jasný požadavek máme na požadovaný příkon a průřez kabelu přizpůsobíme této hodnotě, s ohledem na další vlivy. OD uložení kabelu, teplotě okolí, až po dovolený úbytek napětí, či mnoho dalších VV.
Jinými slovy mě nezajímá co se do té zásuvky cpe, ale jestli kabel vede přes halu, kde se "topí" na 40°C a v létě tam může teplota pod stropem v kabelovém žlabu dosahovat i 50°C, případně jde o druhý "extrém" kdy máme chlazené haly na teploty okolo 5°C, nebo zda vede v zemi, nebo kabelovém kanálu. A tak dál.
ALe tobě to přece nemusím vysvětlovat  ;)
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585