• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 18:22

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Existuje norma pro souběžné vedení vodičů jednoho okruhu?

Started by Jiří Bilík, 06.10.2017, 17:31

previous topic - next topic

Jiří Bilík

06.10.2017, 17:31 Last Edit: 06.10.2017, 18:51 by Miroslav Minařík
Mám rozvaděč 2×1 metr. V něm je jedna fáze vedená vpravo a druhá vlevo.
(vzniká tedy smyčka s plochou cca 2 čtvereční metry).
Pro odběr cca 10A.
Mám podezření, že je to zdrojem rušení signálu v okolí rozvaděče.
Nicméně nevím, zda existuje nějaká pravidla, jak minimalizovat rušívé zdroje signálu.
Nemáte někdo zkušenost či znalost?

Jiří Schwarz

Asi by to chtělo nějaké upřesnění o jaké rušení se jedná. Samozřejmě čím větší plocha, tím větší vyzařování, ale pokud by šlo o 50Hz, tak plocha 2x1m asi nebude nějak významná, to bude více elektromagnetického pole vyzařovat stykač nebo transformátor (klasický na EI nebo M jádře)
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jiří Bilík

No rušení je na úrovni televizního signálu a GSM signálu.
Mám zkušenost, že na jiném místě šla ve zdi odděleně L a N (cca 0,5 metrů od sebe) a mělo to přesně toto chování.
Vím, že z hlediska norem je to ve zdi jiné než v rozvaděči, ale z hlediska rušení by ro mělo být stejné. A mě zajímá právě to rušení, hlavně zda je to někde řešeno.
Díky za tipy.

Jirka Š. Svejkovský

Vlnová délka 50 Hz je 600 km, vlnová délka GSM a televizního pásma je v desítkách cm. To mi trošku nesedí, že by to bylo jenom od nn. Musí se tam motat ještě něco jiného. Harmonická analýza, co se děje v nn síti se udělat nedá?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Pokud těmi vodiči něco poteče, samozřejmě to bude větší plocha smyčky více vyzařovat. Pokud bychom si to hodně zjednodušili a brali to tak, že to jedním vodičem teče tam a druhým zpět, tak samozřejmě pokud budou vodiče "vedle sebe", budou vyzařovat méně (ale i přijímat), ještě dál se to dá minimalizovat tím, že z těch 2 vodiči uděláme "kroucený pár"...

Ale pořád ta chyba bude někde jinde! Je třeba aby zařízení bylo provedeno tak, aby se z něj nešířily nežádoucí signály po napájecích, ovládacích nebo jiným přívodech
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jiří Bilík

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 08.10.2017, 11:48
Vlnová délka 50 Hz je 600 km, vlnová délka GSM a televizního pásma je v desítkách cm. To mi trošku nesedí, že by to bylo jenom od nn. Musí se tam motat ještě něco jiného. Harmonická analýza, co se děje v nn síti se udělat nedá?


Asi to vysvětlit neumím, ale mám to dobře otestováno. Pokud byl byt zapojen dvěmi dráty s odstupem cca 70 cm, TV signál nefungoval. Po přepojení na jeden svazek vše v pohodě.
Pro otestování to bylo ještě zopakováno.

2 dráty = TV zarušeno, nejede. (pokojová antína)
1 kabel = vše OK.

Je pravda, že rušení může být dáno parazitními frekvencemi bůhví odkud, ale smyčka je zdrojem problémů. Alespoň dle mé jediné zkušenosti. (Nikdy mě nenapadlo, něco takového dělat cíleně :)

Ludvík Kubík

Quote from: Jiří Bilík on 06.10.2017, 17:31
Mám rozvaděč 2×1 metr. V něm je jedna fáze vedená vpravo a druhá vlevo.

Osobně mám zkušenost, že pokud zapojím napájení kamer v objektu z různých fází, je problém. Pokud zapojím napájení všech kamer vždy na stejnou fázi, tak problém není. Pomůže vám to?

Jan Bocek

Pokud přemístíte pokojovou anténu o půl metru jinde a jinak nasměrujete,
tak se může stát, že ten pokus bude neopakovatelný.

Je to úvaha sice hypotetická, ale může se stát, že takový "drát" v liště vytvoří reflektor pro uvedený vnitřní dipól a úroveň signálu pro DTV se natolik zmenší, že příjem nebude možný.
U digitálního příjmu buď příjem je, nebo není. Pokojová anténa není žádná sláva....nemusí to být rušením, ale ovlivňováním příjmového diagramu antény a tím i zisku.

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Josef Martinec

Quote from: Jiří Bilík on 06.10.2017, 17:31
Mám rozvaděč 2×1 metr. V něm je jedna fáze vedená vpravo a druhá vlevo.
(vzniká tedy smyčka s plochou cca 2 čtvereční metry).
Pro odběr cca 10A.
Mám podezření, že je to zdrojem rušení signálu v okolí rozvaděče.

U takto velkého rozvaděče předpokládám provedení plech, takže pokud je vše správně zapojeno tak máte dle mne úplně buřt jestli jdou vodiče v rozvaděči vedle sebe nebo každý jinou stranou, protože je to faradayova klec. Dále bych si troufal tvrdit, že takto velké stínítko  kousek od antény a ve směru k vysílači se bohužel na signálu musí nějak projevit ať už útlumem nebo nežádoucími odrazy

Jan Bocek

Quote from: Josef Martinec on 09.10.2017, 17:02
U takto velkého rozvaděče předpokládám provedení plech, takže pokud je vše správně zapojeno tak máte dle mne úplně buřt jestli jdou vodiče v rozvaděči vedle sebe nebo každý jinou stranou, protože je to faradayova klec. Dále bych si troufal tvrdit, že takto velké stínítko  kousek od antény a ve směru k vysílači se bohužel na signálu musí nějak projevit ať už útlumem nebo nežádoucími odrazy

To je cesta k vítězství.
Předně standardem se považuje připojení k pevné anténě. Proto pokojová anténa není tím standardem a zde velice záleží na pokrytí signálem DVB-T.
Pokud nemáte hodnotu intenzity signálu na kanálech 40-60 alespoň 100 dBuV/m, tak na pokojovou anténu a experimenty zapomeňte. Je to v podstatě velká "duchařina".....

Vysvětleno ještě trochu jinak. Pokud bude na vstupu přijímače signál na úrovni šumu, pak každé elektrické zařízení při svém spínání a rozpínání vyšle určitý signál, který se bude projevovat jako rušení. Pokud bude úroveň signálu vysoká, tak poměr rušicího signálu k užitečnému bude veliký a rušení se neprojeví.

Pokud máte možnost, nechte si měřícím přijímačem změřit úrovně signálu ve IV. a V. pásmu TV. Měl by být nad 60% výše uvedené hodnoty.

váš problém nemá nic společného s instalaci elektrických rozvodů.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz