Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?

[MichalX Pergl]

Jednoho dne jsem měnil jistič u hodin v panelovém domě pod napětím. Na patře jsou tři byty. Nedopatřením se mi podařilo třetí fází od druhého bytu udělat zkrat na první fází třetího bytu a to tak že na přívodu do jističe. Zkrat vypálil nožové pojistky na domě a dokonce deon v rozvodně ČEZu. Po příjezdu servisního technika bylo vše opraveno a nahozeno.

Po pár dnech přišel dopis od pojišťovny, že majiteli bytu (zřejmě prvního, kterého jsme se ani nedotkli, kromě vypadnutých nožových pojistek) dal pojistnou událost na pojištovnu a požaduje zaplacení zničených spotřebičů (konkrétně TV, DVD přehrávač, radiobudík, lampa, nabíječka k notebooku a dalších pár drobností).

Poté jsem zažádal o dokumentaci k pojistné události, kdy mi bylo posláno pár stran od likvidátora, který absolutně neměl žádné vzdélání, které by ho opravňovalo k určení závad a byla mi zaslána i fotodokumentace (přiložená fotografie je jedna z mnoha, ale dle mého názoru je zřejmé, že toto nemohlo být způsobeno zkratem ze sítě).

Poté co jsem se ohradil, že likvidátor nemá potřebné vzdělání mi byla zaslána fotografie stránky, kde stojí, že došlo k upálení nulového vodiče ve stoupčkové svorkovnici a tím vzniklo v bytě přepětí, díky kterému se poničili výše uvedené pŕístroje.

Chci se zeptat, zda je toto vůbec možné.

Popřípadě zda by bylo moudré s tímto jít za soudním znalcem a nechat si na to vypracovat posudek.

[Marian Hanzalík]

Nemohlo sa stat, "nulák" už bol poškodený (prechodový odpor nekde v PEN) a pri skrate 2 fází to následne sposobilo prepatie v časti instalacie?

[Jan Franěk]

Upadnutí, nebo uhoření vodiče PEN, případě N , je velmi častým problémem a příčinou poškození elektroniky. Před lety jsem toto sám musel řešit v případě upadlého N a škody cca 30 tis.  Díky bohu za pojistku  ;)

[ACEOF ACES]

Podle mého názoru, jestli je pravda, že došlo k přerušení PEN/N, tak se to při tom zkratu mohlo stát. Když velký zkratový proud škubnul s vodiči a kabely, tak mohlo dojít k vytržení vodiče ze svorkovnice. Ale je divné, že se to projevilo jenom v jednom bytě.

[Jiří_Hrubý]

Je trochu pozdě hledat příčiny, když stopy jsou již zahlazeny.
Fotky sice nic moc, ale i tak může vypadat důsledek plovoucí nuly, kdy se vypaří zdrojová část spotřebiče.
Otázka je, zda se při práci nehnulo s odbočkou nebo se stoupačkovou svorkovnicí.
Kdyby byl volný průběžný PEN, není to jediný poškozený. Vypadá to tedy spíš na odbočku PEN. Jaká je tam svorkovnice a jaké vodiče?
Samotný mezifázový zkrat by neměl takové důsledky.
Fotka rozvaděče by byla přínosnější, možná by se dalo vyčíst zda je možné manipulací s jednou z odboček ovlivnit vodiče na jiné.

[Jan Bocek]

Jednoho dne jsem měnil jistič u hodin v panelovém domě pod napětím. Na patře jsou tři byty. Nedopatřením se mi podařilo třetí fází od druhého bytu udělat zkrat na první fází třetího bytu a to tak že na přívodu do jističe. Zkrat vypálil nožové pojistky na domě a dokonce deon v rozvodně ČEZu. Po příjezdu servisního technika bylo vše opraveno a nahozeno.

Nějak si to nedovedu představit, jak ten zkrat mohl vzniknout.
Je zde spousta neznámých.
Položil bych řadu otázek k těm, které položil kolega Jiří Hrubý

-měnil se jistič před elektroměrem nebo za elektroměrem
(asi hloupá otázka jit jen tak pod plomby...)
-byl to jistič 1 pólový nebo 3 pólový
-jaký důvod bylo pracovat pod napětím
- kdo si objednal výměnu jističe
- máte k tomu osvědčení a hlavně oprávnění
- jak vypadalo místo zkratu po obloukovém výboji
-kdo opravoval upálený PEN ve stoupačce ( poruchu)
-existuje správce toho panelákového domu
-přívod do postiženého bytu je 3 fázový nebo 1 fázový

A teprve ted bych dělal analýzu všech možnosti jejichž důsledkem
by mohlo nastat poškození spotřebičů. Přitom se jedná o spotřebiče
na 230 V. Hledal bych odpověď jak se místo 230 V mohlo dostat
napětí 400 V na spotřebiče. Případně přepětí....při vypínání zkratu.
Otázka přepětí při vypínání zkratového proudu nelze zcela vyloučit.
Je to celé je na namodelování a na výpočty.
K tomu je ale nutné znát spoustu detailu z elektrického rozvodu sítě.

PS obvykle "odcházejí " spotřebiče napojené na 400/230V, jako jsou sporákové desky ....při ztrátě PEN. Vypálené zdrojové části spotřebičů mi spíše připomínají atmosferické přepětí.

[František Šohajda]

Už jsem posuzoval el. instalaci v RD, kde shořeli všechny právě připojené spotřebiče jednofázové....RD měl elektrické topení cca 15 kVA.....
Příčinou bylo uhořelý PEN na sloupu , kde byl připojen RD.
Distributor po kontrole el. instalace zaplatil všechny škody do koruny. Bylo to cca 87 000.-Kč.
Jsou na to pojištěný, tak neplatili nic ze svého.Všechno platila pojišťovna.
Muselo to být ale zdokumentovéno, vyfoceno a napsán zápis od distribuce!
Ale zkratem dvou fází to nemohlo v žádném případě být!

[Jiří Schwarz]

On takový zkrat, který způsobí primární přeskok, může způsobit ionizaci a sekundární přeskok "na kostru", tedy i na PEN a tam neplatí, že proud teče cestou nejmenšího odporu, tam si to hledá "všechny cesty", a v některé z cest ten proud může být tak velký, že to nějaký "horší PEN" nevydrží...
Těžko se něco takového prokazuje, ale ještě hůře vyvrací.

[Jan Franěk]

Odpojování PEN, či N během práce pod napětím, je cestou k průseru. Mě se to stalo tak, že upadnul nedotažený vodič N ze svorkovnice během práce v rozvaděči. Stačilo jen pár vteřin, než jsem to dal do pořádku.  Tedy si na to zkušený montér dává pozor, ale ne vždy tomu lze při práci pod napětím zamezit.

JInak k vaší otázce. Ano, je to možné. Pokud opravdu upadl vodič PEN, tak vyhoří "nejslabší" zdroj a po něm následuje další a další. Klasicky spotřebiče ve stanby režimu. TV, satelitní přijímače, DVD přehrávače, HIFI věže, varné desky a microvlnky a podobně. Škody rostou každou sekundou. Příčinu hledat nemusíme, ty jsou prostě jasné. Ale jestli se to opravdu stalo a zda sousedovi neodešla jen část elektroniky a on se na vás snaží zahojit, to už asi nijak nezjistíme. Je to daň za nepozornost, nebo neznalost.
A jestli nemáte pojistku "na blbost", tak se vám výměna jističe moc nevyplatila. Nejsem si jist zda má v tomto případě cenu volat soudního znalce. Velmi bude záležet na vzniklé škodě. Soudní znalec také něco stojí a výsledek jeho pátraní může být nejistý.

[MichalX Pergl]

Oprávnění pro tuto práci mám a jelikož se jednalo o panelový dům, kde je více bytových jednotek, byl jsem požádán, zda bych mohl tuto práci udělat pod napětím. Bohužel jsem na to kývl... iniciativa budiž potrestána.

Jistič byl před elektroměrem, kdy bylo vydáno povolení od ČEZu na rozplombování.

Byla to výměna z 16A na 25A.

Můj názor je, že se snaží pán zahojit, protože potřeboval údajně novou instalaci, ale po Vašich odpovědích si myslím, že nemá cenu do tohoto šťourat dále a budu nucen zaplatit rekonstrukci cizímu člověku.

Bohužel pojistku na blbost jsem v tu dobu ještě neměl zařízenou.

[Jan Franěk]

Můj názor je, že se snaží pán zahojit, protože potřeboval údajně novou instalaci, ale po Vašich odpovědích si myslím, že nemá cenu do tohoto šťourat dále a budu nucen zaplatit rekonstrukci cizímu člověku.

K tomu nevidím vůbec žádný důvod. S instalací to nemá nic společného. Mohla odejít maximálně elektronika připojená v zásuvkách, či jinak zapojená do obvodů s upadlým N, nebo PEN. S rekostrukcí instalace  ho pošlete do prd...e. Na to nemá nárok. Věřím té TV, lednici, ale třeba mám problém s tím routerem. Většinou vyhoří jen trafo router napájecí. Poškození napájecího konektoru způsobem z fotky je obvyklé spíše u přepětí a poškození bleskem, o čemž se zde nebavíme. V tomto případě bych s tím měl asi problém. Ale při ceně routeru to asi vyjde levněji zaplatit, než nějak řešit třeba soudním znalcem. ALe možná za to může i špička vzniklá při zkratu. Těžko soudit

http://www.fraja.cz/proc-je-dobre-miti-sveho-elektrikare/

[Jan Bocek]

On takový zkrat, který způsobí primární přeskok, může způsobit ionizaci a sekundární přeskok "na kostru", tedy i na PEN a tam neplatí, že proud teče cestou nejmenšího odporu, tam si to hledá "všechny cesty", a v některé z cest ten proud může být tak velký, že to nějaký "horší PEN" nevydrží...
Těžko se něco takového prokazuje, ale ještě hůře vyvrací.

Tak pod to bych se podepsal.
V okamžiku zkratu, který vyrazí v paneláku nožovky 125 nebo 250A a ještě přibere i sekční deion, no tak to jsou stovky ampéru se špici až na tisícovce ( Ik max)
Myslím, že se upálilo kus šroubováku a ty jističe již byly tak očazené, že byly nepoužitelné.
Viděl jsem často takto ožehnuté prsty....a někdy i obličej.
Někdo si jenom myslí, že udělal zkrat mezi fázemi....
Vypadá to na zkrat přímo na HDV....

Těžko se něco takového prokazuje, ale ještě hůře vyvrací.

(norm) ?? ach jo, ale super napsáno

Hypoteticky může vzniknout mnoho variant.
Zkratová studie pro analýzu obloukových výbojů je na diplomovou prací.
Arc Flasch Hazards se v průmyslu hodně skloňuje

Při větší škodě pojišťovny zadávají posouzení více soudním znalcům. Navíc ti soudní znalci mají za sebou reference. Likvidátor pracuje na základě posudku odborně způsobilé osoby v elektrotechnice. Několik mých známých RT  pracuje u pojišťoven na plný úvazek. Pak i likvidátor může být odborně způsobilý a znalý.
Také myslím, že tudy cesta nepovede.
Zůstane to jen u draze zaplacené zkušenosti.

Než jsem to dopsal, tak se pan Michal ozval sám a potvrdil jen naše úvahy.
Bude dobré si nastudovat ČSN EN 50110-1 ed. 3 o práci pod napětím.
Já vím, že je to úsměvné
ale pokud by se stál vážný úraz a soudní znalec by došel k tomu, že byl některý tento článek při práci na EZ zanedbán, jak myslíte že by se pojišťovna chovala k plnění pojistné události?
A ono by ani nebylo zapotřebí soudního znalce.
K vážným úrazům se volá policie a inspektor OIBP.....takže závěr je, že to dopadlo pro vás ještě dobře. Jen se ztrátou šroubováku a místo zisku ztráta. I to se někdy stává.

PS Díky "výběrovkám" máme pojistku dosti vysokou

[Milan Hudec]

Bych se na to podíval z úplně jiného úhlu.
Jaké bude U mezi L1 a N/PEN v okamžiku zkratu L2 a L3?

[Fuk Tomáš]

Bych se na to podíval z úplně jiného úhlu.
Jaké bude U mezi L1 a N/PEN v okamžiku zkratu L2 a L3?

Bingo! Budu-li uvažovat distribuční trafo jako tvrdý zdroj, a impedanci fázových vodičů rovnou impedanci PEN, tak mi vychází 345 V. Při slabším PEN bude ještě hůř.

[Milan Hudec]

Bingo! Budu-li uvažovat distribuční trafo jako tvrdý zdroj, a impedanci fázových vodičů rovnou impedanci PEN, tak mi vychází 345 V. Při slabším PEN bude ještě hůř.

Však jo, takhle jenom co já vím toho odešlo.

[Fuk Tomáš]

Ráno moudřejší večera - teď koukám, že jsem mlčky předpokládal zkrat L2-PEN-L3.
Při prostém zkratu L2-L3 to odhadnout neumím - tady už by se muselo uvažovat rozvážení distribučního trafa nesymetrickou zátěží.

[Milan Hudec]

Do výpočtu se nepohrnu, ale funguje to tak.

[Ivan Polínek]

Oprávnění pro tuto práci mám a jelikož se jednalo o panelový dům, kde je více bytových jednotek, byl jsem požádán, zda bych mohl tuto práci udělat pod napětím. Bohužel jsem na to kývl... iniciativa budiž potrestána.

Jistič byl před elektroměrem, kdy bylo vydáno povolení od ČEZu na rozplombování.

Byla to výměna z 16A na 25A.

Můj názor je, že se snaží pán zahojit, protože potřeboval údajně novou instalaci, ale po Vašich odpovědích si myslím, že nemá cenu do tohoto šťourat dále a budu nucen zaplatit rekonstrukci cizímu člověku.

Bohužel pojistku na blbost jsem v tu dobu ještě neměl zařízenou.

Tady se nejedná o rekonstrukci instalace,  ale o náhradu škody na spotřebičích. Je jen škoda, že u dokazování chybí fotografie poruchového místa, to je odbočky vodiče PEN pro 1. byt kde údajně došlo k přerušení a dále k dokázání, že poškozené spotřebiče byly napájeny z fáze L2, na které mohlo vzniknout přepětí v důsledku zkratu mezi L1-L3 a přerušeném vodiči PEN.