Je v pořádku v instalaci TN-S propojení kontaktu zásuvky PE a N?

[Stanislav_R]

Chtěl bych se zde informovat na správnost zapojení elektroinstalace v našem na půl zrekonstruovaném bytě.

Během minulého roku došlo v bytě k rekonstrukci kuchyně a s tím spojeného překopáni jednofázové elektroinstalace na 3-fázovou.
Aktuálně do jističové skříně přichází L1, L2, L3, PE, N.

Co mě přesně zajímá a není mi zcela jasné je jak elektrikář zapojil stare rozvody TN-C na nové přívodní rozvody TN-S.
Konkrétně mi jde o to, že staré světelné a zásuvkové okruhy používají vodiče L1,L2 + PE. Následně jsou staré zásuvky zapojeny starým způsobem ,,fáze na levé zdířce a zemnící kolík a pravá zdířka jsou společně propojeny vodičem PE.
Je toto zapojení správné a bezpečné?

Omlouvám se za případné nesrovnalosti nejsem elektrikář jen se okrajové o toto téma zajímám a proto jsem dospěl k tomuto dotazu na práci elektrikáře u nás v bytě.


Info k fotografii (první 4 jističe jsou pro nově zrekonstruovanou kuchyň zbytek za chráničem je pro staré rozvody)

[František Šohajda]

A výchozí revizi máte kde?? :o

To je hlavní doklad o bezpečnosti nebo nebezpečnosti! (dance)
Tady to neobkecáme!

[Milan123456]

A výchozí revizi máte kde??

Ale ohánět se můžete jedině revizní zprávou. (norm)
Snažíte se ušetřit? To by vás mohlo velmi mrzet. :'(

[Jan Franěk]

Mají být označené vodiče PEN modrým pruhem.
Pak postrádám popisky na jednotlivých vodičích.

Co dělá OEZ mezi Noarkem? Fuj

Noarku se vyhybam, proto si nejsem jistý zda je vhodný k použití na Al vodiče.
Přívod vodiče N na proudový chránič, je fázovým vodičem.

No, docela dost závad v jedné fotce. Navíc předpokládám že štítek výrobce bude chybět, stejně jako další zákonné náležitosti. U mne by to revizí asi neprošlo.

V původních okruzích je spojení pravé zdířky a koliku v pořádku. S bezpečností je to horší. Proto se přešlo na síť TN- S.

[Pavel Horský]

Na tomto příkladu si můžeme opět zopakovat všem známé pravidlo, že již dle prohlídky rozvaděče poznáme kvality zhotovitele a dle toho můžeme okamžitě odhadnout, jak bude vypadat zbytek elektroinstalace.
Dle fotografie je jasné, že byl zhotovitel (schválně nepíši elektrikář, protože o toho tu evidentně nešlo) prase, bez základního citu k řemeslu.

Co se týče stávajících rozvodů provedených v soustavě TN-C, je zapojení zásuvek v pořádku. Nebo vás napadá jiné zapojení provedené pomocí dvou vodičů?
Vodič L je napojen při pohledu na zásuvku vlevo a PEN pak musí být zapojen nejdříve na kostru (kolík) a pak na svorku N (vpravo při pohledu na zásuvku).

Ale co vám zde budeme rozepisovat, jak má vypadat elektroinstalace?
Pozvěte si revizního technika a ten vám to vše vysvětlí na místě i se zjištěnými závadami a ty tam jistě budou a již dle rozvaděče víme, že jsou.
Ostatně, již zhotovitel vám měl předat dílo s výchozí revizní zprávou. Bez toho jste mu dílo neměl vůbec platit. Já vždy doporučuji, aby si investor pozval nezávislého revizního technika, protože vzájemné "kamaráčofty" mezi RT a dobytky jsou tu zcela normální a dle toho taky pak vše vypadá.  Vy vlastně už půl roku sedíte na časované bombě a vůbec netušíte, kdy to zabije vás a nebo někoho z vašich blízkých.
To chce opravdu notnou dávku odvahy.

[ACEOF ACES]

Chtěl bych se zde informovat na správnost zapojení elektroinstalace v našem na půl zrekonstruovaném bytě.

Během minulého roku došlo v bytě k rekonstrukci kuchyně a s tím spojeného překopáni jednofázové elektroinstalace na 3-fázovou.
Aktuálně do jističové skříně přichází L1, L2, L3, PE, N.

Co mě přesně zajímá a není mi zcela jasné je jak elektrikář zapojil stare rozvody TN-C na nové přívodní rozvody TN-S.
Konkrétně mi jde o to, že staré světelné a zásuvkové okruhy používají vodiče L1,L2 + PE. Následně jsou staré zásuvky zapojeny starým způsobem ,,fáze na levé zdířce a zemnící kolík a pravá zdířka jsou společně propojeny vodičem PE.
Je toto zapojení správné a bezpečné?
...

Podle mého názoru, jestliže v tomto případě nemá vodič PE průřez 10mm² v mědi nebo 16mm² v hliníku, tak to není ani správné ani bezpečné.

[Jiří Schwarz]

Kolego "ACESi", nedělej v tom zmatek.
Ten požadavek není standardně pro vodič PE, ale PEN.

[Fuk Tomáš]

Kolego "ACESi", nedělej v tom zmatek.
Ten požadavek není standardně pro vodič PE, ale PEN.

To je sice pravda, ale ten dotyčný vodič v tuto chvíli v této instalaci plní funkci PEN (jsou na něj napojeny staré obvody TNC), odtud požadavek na větší průřez.

[Jan Bocek]

Chtěl bych se zde informovat na správnost zapojení elektroinstalace v našem na půl zrekonstruovaném bytě.

Během minulého roku došlo v bytě k rekonstrukci kuchyně a s tím spojeného překopáni jednofázové elektroinstalace na 3-fázovou.
Aktuálně do jističové skříně přichází L1, L2, L3, PE, N.

Co mě přesně zajímá a není mi zcela jasné je jak elektrikář zapojil stare rozvody TN-C na nové přívodní rozvody TN-S.
Konkrétně mi jde o to, že staré světelné a zásuvkové okruhy používají vodiče L1,L2 + PEN. Následně jsou staré zásuvky zapojeny starým způsobem ,,fáze na levé zdířce a zemnící kolík a pravá zdířka jsou společně propojeny vodičem PEN.
Je toto zapojení správné a bezpečné?

Omlouvám se za případné nesrovnalosti nejsem elektrikář jen se okrajové o toto téma zajímám a proto jsem dospěl k tomuto dotazu na práci elektrikáře u nás v bytě.


Info k fotografii (první 4 jističe jsou pro nově zrekonstruovanou kuchyň zbytek za chráničem je pro staré rozvody)

"Co mě přesně zajímá a není mi zcela jasné je jak elektrikář zapojil stare rozvody TN-C na nové přívodní rozvody TN-S. "

Jenže z té fotky to také moc nepoznáme. Marně hledám to místo rozdělení, kdy z PEN se stane PE a N. Za místem rozdělení nesmí být PE a N spojeny.

Jako elektrikář, který by to měl zkontrolovat bych potřeboval schéma zapojení. Pokud není, tak bych jej musel nakreslit. Proto je důležité označení konců vodičů návlečkami a popisem kam to vede. Jako revizní technik odmítám tyto prasárny revidovat i kdyby jste platil zlatem

U této kombinace TNC/TNS se dělají obvykle chyby v zapojení a pak elektrická instalace nemusí být bezpečná. Také nápad s centrálním proudových chráničem není ten nejlepší.
O ostatních  kvalifikacích "instalátora" již psali kolegové.

[Juraj Rojko]

To je sice pravda, ale ten dotyčný vodič v tuto chvíli v této instalaci plní funkci PEN (jsou na něj napojeny staré obvody TNC), odtud požadavek na větší průřez.

A pro nové obvody současně plní funkci PE! Bod rozdělení je zřejmě na druhém konci přívodního kabelu. Dle mého názoru nejnebezpečnější možná kombinace. Při poruše na přívodním PE/PEN zůstanou nové zásuvky funkční a přitom se na kolíku objeví fázové napětí obcházející chrániče přes spotřebiče v staré části instalace.

[ACEOF ACES]

Proto jsem napsal:

Podle mého názoru, jestliže v tomto případě nemá vodič PE průřez 10mm² v mědi nebo 16mm² v hliníku, tak to není ani správné ani bezpečné.

[Patrik Mlynar]

V porovnani s panelakovu klasikou 2 x stary bakelitak IJV + hlinik je to pokrok.
Projekt, reviziu a nebodaj este stitok v rozvadzaci nema 99% prerobenych bytov.

[Pavel Horský]

A pro nové obvody současně plní funkci PE! Bod rozdělení je zřejmě na druhém konci přívodního kabelu. Dle mého názoru nejnebezpečnější možná kombinace. Při poruše na přívodním PE/PEN zůstanou nové zásuvky funkční a přitom se na kolíku objeví fázové napětí obcházející chrániče přes spotřebiče v staré části instalace.

Ale při té poruše PEN (vodič PE vlastně není, když máme v nové instalaci v rozvaděči napojeny dvouvodičově zásuvky) se nám porucha také projeví na stávajících zásuvkách a to dost znatelně, takže ji hned odhalíme  :)
V bytovkách, kde je přizemnění bodu rozdělení mnohdy pomalu neproveditelné je pak porucha PEN samozřejmě možná a velice nebezpečná.

[Pavel Horský]

Projekt, reviziu a nebodaj este stitok v rozvadzaci nema 99% prerobenych bytov.

Jako konstatování problému dobré a to je tak všechno. My ten problém jako RT máme řešit a ne na něj donekonečna bez řešení ukazovat.

[David Hruda]

Částečná rekonstrukce bytě v paneláku je vždy téměř neřešitelný oříšek.
V tomto případě bych řekl, že do bytu vede PEN a N. Že PEN nemá průřez 10mm² Cu je jasné, ale je to pořád lepší než 6mm² Al, který tam byl předtím.
Pokud se dodělá i zbytek bytu, bude to OK.
Čistší řešení by bylo táhnout CYKY-J 4x10, ale ruku na srdce, pro jistič 25A/3?
Viděl jsem i řešení s propojením 6mm² Cu ZŽ a 6mm² Cu modrého vodiče na obou koncích a tím vytvoření PEN "12mm²" jako přípravu pro budoucí dodělání.

Že to není hezky udělané, na tom se můžeme shodnout, ale bohužel jsem zatím nenašel článek v normě, o který bych se mohl v případě takového klubka hadů relevantně opřít.

[Fuk Tomáš]

Viděl jsem i řešení s propojením 6mm² Cu ZŽ a 6mm² Cu modrého vodiče na obou koncích a tím vytvoření PEN "12mm²" jako přípravu pro budoucí dodělání.

Což bych považoval za v tuto chvíli nejbezpečnější variantu onoho "dočasného" provizoria.

[Jan Bocek]

.....
Že to není hezky udělané, na tom se můžeme shodnout, ale bohužel jsem zatím nenašel článek v normě, o který bych se mohl v případě takového klubka hadů relevantně opřít.

Pokud hledám v základní normě pro rozvaděče ČSN EN 61439-1 ed. 2, tak najdu jen něco proti tomu označení vodičů a kabelů. Čl. 6.3 Identifikace zařízení...musí být možné identifikovat jednotlivé obvody a jejich ochranná zařízení. Označení musí odpovídat těm, které jsou použitá na schématech zapojení.
Totéž najdeme v části 8.6 Vnitřní el. obvody...za uspořádání vodičů je odpovědny výrobce.

Hypoteticky,
pokud by byly vodiče s návlečkami a označením a k tomu i schéma zapojení, jakým článkem normy napadnout to klubku vodičů? ( řemeslnou prasárnu)

[Pavel Horský]

Hypoteticky,
pokud by byly vodiče s návlečkami a označením a k tomu i schéma zapojení, jakým článkem normy napadnout to klubku vodičů? ( řemeslnou prasárnu)

Nooooo, to by mě také zajímalo.
Existuje jakýsi pomyslný etický kodex, ale na ten se nedá odvolávat, dokud není uzákoněn, což je škoda. Spousta dobytků by na tom ihned pohořela.

Zde je na toto téma zajímavý článek.......    http://elektrika.cz/data/clanky/oketane030805